• Ritatut

    Är S, V och MP för pedofili/barnäktenskap? Är detta beviset från Socialstyrelsen?

    Hej!

    Som alla vet röstade S, V och MP nej till förbud för barnäktenskap, ja ni läste rätt. Försvaret var att de själva jobbade på ett liknande förslag, men vad den innehöll och när det skulle kommer är det ingen som vet, det vi kan säga är att M, V och MP helt enkelt inte ville förbjuda barnäktenskap!

    Nu har man även hittat en broschyr från Socialstyrelsen och Migrationsverket där de "rekommenderar" att inte bo ihop med barnet man är gift med och att det är olämpligt att gifta sig med ett barn?!

    Det är tydligt att S, V och MP är rädda att "provocera" män som gift sig med BARN.

    Varför inte bara skriva att i Sverige är det förbjudet att gifta sig med barn?? 

    Vad tycker nu om att S, V och MP är för barnäktenskap?


    ?Det är olämpligt?

     


    Socialstyrelsens broschyr ?Information till dig som är gift med ett barn? väcker kritik på Twitter. ?Eftersom barn under 15 år har en absolut rätt till skydd mot sexuella handlingar är det olämpligt att ni bor tillsammans?, står det i foldern.

    www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/kab6OB/broschyr-till-den-som-ar-gift-med-ett-barn-kritiseras-som-om-det-vor

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2018-03-29 11:09
    Såg att jag skrev fel "vi kan säga är att M, V och MP helt enkelt inte ville förbjuda barnäktenskap!" M=S
  • Svar på tråden Är S, V och MP för pedofili/barnäktenskap? Är detta beviset från Socialstyrelsen?
  • nihka
    Anonym (Great) skrev 2018-04-24 00:26:12 följande:

    T ex skulle lagen kunna vara utformad så att två minderåriga över 15 inte är olagligt men att det ogiltigförklaras. Om det däremot rör sig om en minderårig över 15 och en under 15 så är det olagligt. Desamma gäller såklart om det rör sig om vuxen över 18 och en minderårig under 15. Vid fall där ena personen är över 18 och den andra under 18 men över 15, så är det från fall till fall.

    Såklart ska detta gälla både äktenskap/sex/boende. Alltså egentligen att man utgår från de lagar som finns redan i Sverige angående när man blir byxmyndighet och lagar kring ålder och sex, att det ska gälla för allt.

    Finns det idag en lag i Sverige där personer över 15 som är utrikesfödda får vara gifta med vuxna? Men att det inte gäller svenskar? Isåfall tycker jag det är en väldigt dålig lag, det ska vara samma för alla oavsett ursprung/kultur/religion. Tycker tvärtom att en utgångspunkt kan vara att de som är gifta enligt en viss religion/tvång ska granskas mer.


    När du pratar om olagligt innebär det att de ska straffas? 

    Jag fick frågan från någon som tyckte att Fridolin skulle på informationsbroschyrer uppkörda i analen, om det fanns något straff för olagliga äktenskap. En del verkar tycka att det är tandlöst annars och att regeringen är för pedofili 

    Det är så diskussionerna går.
    Om du vill behålla min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Anonym (Great) skrev 2018-04-24 00:31:34 följande:

    Från fall till fall menar jag att giftermålet ska ogiltigförklaras (en vuxen över 18 med en person som är över 15 men under 18) men däremot kanske de kan bo ihop beroende på situation. Är det t ex tvångsgifte inblandat så ska såklart den minderåriga skyddas och det är där man får avgöra från fall till fall. Det spelar ingen roll om de har barn tillsammans utan i Sverige ska minderåriga skyddas från olika typer av tvång och religiösa seder samt liknande.


    Låter vettigt, men bli inte förvånad om någon annan säger att eftersom du inte talar om ett totalförbud med straff är du för pedofili och barnäktenskap
    Om du vill behålla min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Great)
    nihka skrev 2018-04-24 01:25:20 följande:

    När du pratar om olagligt innebär det att de ska straffas? 

    Jag fick frågan från någon som tyckte att Fridolin skulle på informationsbroschyrer uppkörda i analen, om det fanns något straff för olagliga äktenskap. En del verkar tycka att det är tandlöst annars och att regeringen är för pedofili 

    Det är så diskussionerna går.


    Antar du kanske fick svar på första frågan i mitt senare inlägg.

    Angående det andra så har jag inte följt hela diskussionen utan mer till och från, men det jag tror andra vänder sig emot och även jag själv (troligtvis även du med) är att regeringen hanterar den här frågan för lättvindigt och att en "informationsbroschyr" delvis sänder ut fel signaler. Detta då de pratar i för mesiga termer och det bör istället finnas en tydlighet och strikthet.

    Bara titeln "till dig som är gift med ett barn" gör nog många illamående då den riktar sig till en vuxen och att den andra personen omnämns som ett barn. Då tänker man på någon under 15 år. (De hade till exempel kunna skrivit "lagar och regler i Sverige gällande barnäktenskap, pedofili och våldtäkt/sex med barn" för att markera allvaret).

    De pratar om rekommendationer och olämplighet vilket för mig är äcklande med tanke på vilka broschyren vänder sig till. Det är/ska inte vara "olämpligt" att t ex bo med ett barn (som är under 15 år som en vuxen är gift med) utan det ska "informeras" om att personen bryter mot lagen om den gör det och sedan att det är straffbart i Sverige och vad följderna blir.

    Så själv förstår jag kritiken regeringen fått samt tycker jag det är bra att folk uppmärksammar detta och är hårda (någon måste stå upp för samt skydda barnen). Och tydligen tog de åt sig av kritiken och tycker själva att den behöver ses över eftersom de tog bort broschyren snabbt.
  • nihka
    Anonym (Great) skrev 2018-04-24 10:01:50 följande:
    Antar du kanske fick svar på första frågan i mitt senare inlägg.

    Angående det andra så har jag inte följt hela diskussionen utan mer till och från, men det jag tror andra vänder sig emot och även jag själv (troligtvis även du med) är att regeringen hanterar den här frågan för lättvindigt och att en "informationsbroschyr" delvis sänder ut fel signaler. Detta då de pratar i för mesiga termer och det bör istället finnas en tydlighet och strikthet.

    Bara titeln "till dig som är gift med ett barn" gör nog många illamående då den riktar sig till en vuxen och att den andra personen omnämns som ett barn. Då tänker man på någon under 15 år. (De hade till exempel kunna skrivit "lagar och regler i Sverige gällande barnäktenskap, pedofili och våldtäkt/sex med barn" för att markera allvaret).

    De pratar om rekommendationer och olämplighet vilket för mig är äcklande med tanke på vilka broschyren vänder sig till. Det är/ska inte vara "olämpligt" att t ex bo med ett barn (som är under 15 år som en vuxen är gift med) utan det ska "informeras" om att personen bryter mot lagen om den gör det och sedan att det är straffbart i Sverige och vad följderna blir.

    Så själv förstår jag kritiken regeringen fått samt tycker jag det är bra att folk uppmärksammar detta och är hårda (någon måste stå upp för samt skydda barnen). Och tydligen tog de åt sig av kritiken och tycker själva att den behöver ses över eftersom de tog bort broschyren snabbt.
    Jag hann läsa broschyren innan den drogs in och reagerade inte nämnvärt på formuleringarna. "Information till dig som är gift med ett barn" är en saklig titel, men kan nog ses som nästan provocerande för någon som gift sig lagligt i sitt hemland. Jag tycker att barnäktenskap ska vara förbjudet överallt, men nu är det inte så och människor behöver informeras om att lagarna är annorlunda här. Det är ingen idé att ge människor en informationsbroschyr vars titel gör att man inte läser den.

    Kritiken om att den är för "mesig"  tror jag bottnar i att när man formulerat sig tänker sig hela spektrat med par i olika åldrar och bakgrund som du och jag diskuterat, men att man läser in att dessa formuleringar är särskilt riktade till 50-åriga män som gift sig med 13-åriga flickor mot deras vilja.

    Hur tror du det gifta paret där han är 18 och hon 16, med en ettåring också,  reagerar om de får en brochyr med titeln "Lagar och regler i Sverige gällande barnäktenskap, pedofili och våldtäkt/sex med barn"? Att de misstänks ha våldfört sig på sitt barn kanske?
    Om du vill behålla min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Ohka
    Anonym (the ward) skrev 2018-04-21 12:16:58 följande:
    Så länge staten accepterar att barn är gifta så är det tillåtet.
    Det är sant. Äktenskap som ingåtts lagligt, i andra länder med andra lagar, godtas i Sverige. Hur vill du lösa detta? SD ville inte förbjuda barnäktenskap, de röstade nej till att förbjuda sådana äktenskap.

    Hur ska Sverige stifta en lag som gör äktenskap ingångna i andra länder ogiltiga? Hur gör man det på ett lagligt sätt? Svara du.


    En snyting i rätt ögonblick skapar ofta ett bättre utgångsläge för fortsatt diskussion.
  • Ohka
    Anonym (Charlotte) skrev 2018-04-22 22:29:36 följande:
    Jag tänkte mig att vi i Sverige borde anse alla barn som ogifta.

    Foldern från socialstyrelsen tänkte jag att Fridolin kan stoppa upp i arslet. Håller du med?
    Det finns många i Sverige som är under 18 men som lever som gifta. Ska det förbjudas? Ska en 17-årig tjej förbjudas att leva med en 23-årig kille? Bara som exempel.
    En snyting i rätt ögonblick skapar ofta ett bättre utgångsläge för fortsatt diskussion.
  • Anonym (Great)
    nihka skrev 2018-04-25 00:08:49 följande:

    Jag hann läsa broschyren innan den drogs in och reagerade inte nämnvärt på formuleringarna. "Information till dig som är gift med ett barn" är en saklig titel, men kan nog ses som nästan provocerande för någon som gift sig lagligt i sitt hemland. Jag tycker att barnäktenskap ska vara förbjudet överallt, men nu är det inte så och människor behöver informeras om att lagarna är annorlunda här. Det är ingen idé att ge människor en informationsbroschyr vars titel gör att man inte läser den.

    Kritiken om att den är för "mesig"  tror jag bottnar i att när man formulerat sig tänker sig hela spektrat med par i olika åldrar och bakgrund som du och jag diskuterat, men att man läser in att dessa formuleringar är särskilt riktade till 50-åriga män som gift sig med 13-åriga flickor mot deras vilja.

    Hur tror du det gifta paret där han är 18 och hon 16, med en ettåring också,  reagerar om de får en brochyr med titeln "Lagar och regler i Sverige gällande barnäktenskap, pedofili och våldtäkt/sex med barn"? Att de misstänks ha våldfört sig på sitt barn kanske?


    Ja såklart de behöver informeras och eftersom det är barn det handlar om är det viktigt att inte "dalta" utan vara stenhårda. T ex att det är "olämpligt" bo med ett barn (t ex en 25 åring med en 13 åring) räcker inte. Det är inte bara olämpligt utan det är straffbart och ett lagbrott. Men såklart får man tycka olika men jag håller med de som vänt sig emot formuleringarna och jag tycker det var bra det blev uppståndelse.

    Sen tycker jag att om misstanke finns från någon att ett icke-byxmyndigt barn har äktenskap med en vuxen så ska de inte få en broschyr med lite information utan tycker de ska polisanmälas och anmälas till myndigheter och att det utreds. Eftersom det handlar om barn ska samhället rycka in och skydda och inte ge en broschyr och "hoppas" att den vuxna inser "olämpligheten".

    Såklart får man tycka olika där med men jag tror själv att det hjälper att vara så tydlig och rak det går. Att de här reglerna och lagarna gäller här, punkt slut.

    Vill en person inte ta in informationen för att informationen är så hård kanske den får spendera tid i fängelset istället så kanske informationen till slut sjunker in.

    Jag tänker att det är bättre att vara lite för hård och därigenom rädda något barn. Hellre än att försöka vara schysst mot de som kanske egentligen inte gör något särskilt "olagligt". Exemplet du tar upp skulle säkert reagera med förvåning och undra varför de fått broschyren, vissa skulle säkert bli förolämpade. Andra skulle inte bry sig alls då de förstår vad informationen egentligen handlar om. Men frågan är vad som är viktigast - vissa personers eventuella negativa reaktioner eller att rädda ett barns liv (från eventuellt våldtäkt, sexuellt utnyttjande, äktenskap, tvångsgifte). Jag vet vad jag tycker är viktigast.

    Men såklart kan det vara motsatt att en för hård ton gör att folk håller sig undan. Eller tvärtom att de bryter mot lagen för att de helt enkelt inte fattat det är olagligt utan tror bara det är "olämpligt". Det är svårt att veta men tror det viktigaste är, för barnens skull, att samhället är extremt tydliga här och att vi inte på något vis sänder ut en signal som visar en otydlighet i frågan.
  • nihka
    Anonym (Great) skrev 2018-04-25 17:38:48 följande:
    Ja såklart de behöver informeras och eftersom det är barn det handlar om är det viktigt att inte "dalta" utan vara stenhårda. T ex att det är "olämpligt" bo med ett barn (t ex en 25 åring med en 13 åring) räcker inte. Det är inte bara olämpligt utan det är straffbart och ett lagbrott. Men såklart får man tycka olika men jag håller med de som vänt sig emot formuleringarna och jag tycker det var bra det blev uppståndelse.

    Sen tycker jag att om misstanke finns från någon att ett icke-byxmyndigt barn har äktenskap med en vuxen så ska de inte få en broschyr med lite information utan tycker de ska polisanmälas och anmälas till myndigheter och att det utreds. Eftersom det handlar om barn ska samhället rycka in och skydda och inte ge en broschyr och "hoppas" att den vuxna inser "olämpligheten".

    Såklart får man tycka olika där med men jag tror själv att det hjälper att vara så tydlig och rak det går. Att de här reglerna och lagarna gäller här, punkt slut.

    Vill en person inte ta in informationen för att informationen är så hård kanske den får spendera tid i fängelset istället så kanske informationen till slut sjunker in.

    Jag tänker att det är bättre att vara lite för hård och därigenom rädda något barn. Hellre än att försöka vara schysst mot de som kanske egentligen inte gör något särskilt "olagligt". Exemplet du tar upp skulle säkert reagera med förvåning och undra varför de fått broschyren, vissa skulle säkert bli förolämpade. Andra skulle inte bry sig alls då de förstår vad informationen egentligen handlar om. Men frågan är vad som är viktigast - vissa personers eventuella negativa reaktioner eller att rädda ett barns liv (från eventuellt våldtäkt, sexuellt utnyttjande, äktenskap, tvångsgifte). Jag vet vad jag tycker är viktigast.

    Men såklart kan det vara motsatt att en för hård ton gör att folk håller sig undan. Eller tvärtom att de bryter mot lagen för att de helt enkelt inte fattat det är olagligt utan tror bara det är "olämpligt". Det är svårt att veta men tror det viktigaste är, för barnens skull, att samhället är extremt tydliga här och att vi inte på något vis sänder ut en signal som visar en otydlighet i frågan.
    Jag tycker man kan vara saklig utan att döma människor på förhand.

    Det fanns inget i broschyren som lämnade saken åt att man skulle "hoppas" att någon skulle inse "olämpligheten" utan den var generellt skriven för att gälla brett.

    När väl en utredning är gjord kan man använda ord för vad man har hittat som tvångsäktenskap, sexuellt utnyttjande, våldtäkt och pedofili. Tycker jag.
    Om du vill behålla min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Ohka
    Anonym (Great) skrev 2018-04-25 17:38:48 följande:
    Ja såklart de behöver informeras och eftersom det är barn det handlar om är det viktigt att inte "dalta" utan vara stenhårda. T ex att det är "olämpligt" bo med ett barn (t ex en 25 åring med en 13 åring) räcker inte. Det är inte bara olämpligt utan det är straffbart och ett lagbrott. Men såklart får man tycka olika men jag håller med de som vänt sig emot formuleringarna och jag tycker det var bra det blev uppståndelse.

    Sen tycker jag att om misstanke finns från någon att ett icke-byxmyndigt barn har äktenskap med en vuxen så ska de inte få en broschyr med lite information utan tycker de ska polisanmälas och anmälas till myndigheter och att det utreds. Eftersom det handlar om barn ska samhället rycka in och skydda och inte ge en broschyr och "hoppas" att den vuxna inser "olämpligheten".

    Såklart får man tycka olika där med men jag tror själv att det hjälper att vara så tydlig och rak det går. Att de här reglerna och lagarna gäller här, punkt slut.

    Vill en person inte ta in informationen för att informationen är så hård kanske den får spendera tid i fängelset istället så kanske informationen till slut sjunker in.

    Jag tänker att det är bättre att vara lite för hård och därigenom rädda något barn. Hellre än att försöka vara schysst mot de som kanske egentligen inte gör något särskilt "olagligt". Exemplet du tar upp skulle säkert reagera med förvåning och undra varför de fått broschyren, vissa skulle säkert bli förolämpade. Andra skulle inte bry sig alls då de förstår vad informationen egentligen handlar om. Men frågan är vad som är viktigast - vissa personers eventuella negativa reaktioner eller att rädda ett barns liv (från eventuellt våldtäkt, sexuellt utnyttjande, äktenskap, tvångsgifte). Jag vet vad jag tycker är viktigast.

    Men såklart kan det vara motsatt att en för hård ton gör att folk håller sig undan. Eller tvärtom att de bryter mot lagen för att de helt enkelt inte fattat det är olagligt utan tror bara det är "olämpligt". Det är svårt att veta men tror det viktigaste är, för barnens skull, att samhället är extremt tydliga här och att vi inte på något vis sänder ut en signal som visar en otydlighet i frågan.

    Undantagsreglerna gäller för minderåriga under 18 men över 15, så en 25-åring kan inte lagligt vara gift med en 13-åring oavsett om äktenskapet är giltigt i det land där det ingicks. Sedan kan de naturligtvis leva ihop ändå, det är svårt att kontrollera sådant om vi inte ska ha någon slags superpolisstyrka som regelbundet gör razzior i samtliga hem i Sverige. 

    Det finns många helsvenska par där den ene är över 18 och den andra under 18. De är inte gifta men lever ihop som man och kvinna med allt vad det innebär. Många av dem har barn. Ska detta förbjudas? 

    Anledningen till att man inte skrev i broschyren att det är olagligt att vara gift med ett barn (vilket för övrigt betyder en person under 18 år om man ska vara petig) i Sverige är ju; som du vet vid det här laget då du varit med i debatten ett tag, att det faktiskt inte är olagligt. Det är olagligt att gifta sig med en person under 18 år i Sverige, men här handlar det om utländska äktenskap som ingåtts lagligt enligt landets förordningar.

    Att man skrev att det är olämpligt att bo ihop med ett barn under äktenskapsliknande former ser jag inget fel i. Visst, det kan låta tandlöst men man kan ju som sagt inte gärna skriva att det är olagligt om det inte är det. Det skulle ju bara skapa förvirring.

    Du tycker det är bra att det blivit "uppståndelse". Jag har svårt att hålla med. Det som hänt är inte att det varit uppståndelse, det som hänt är att man - lögnaktigt -  sagt att S, Mp och V är för barnäktenskap. Man har - lögnaktigt - sagt att de röstat nej till en lag mot barnäktenskap. Det är inte "uppståndelse". Det är inte att diskutera ett ämne som är viktigt och förtjänar att diskuteras på ett seriöst sätt. det är att smutskasta vissa partier inför valrörelsen, att plocka politiska poäng med inte bara felaktiga fakta utan lögner. Det är ett oärligt agerande av bland andra SD och deras anhängare.



    En snyting i rätt ögonblick skapar ofta ett bättre utgångsläge för fortsatt diskussion.
  • Anonym (Inte socialist)

    Det är hemskt att socialdemokraterna har en sådan förlåtande attityd till barnäktenskap att de till och med ger ut en broschyr på temat.

  • Ohka
    Anonym (Inte socialist) skrev 2018-05-02 21:47:02 följande:

    Det är hemskt att socialdemokraterna har en sådan förlåtande attityd till barnäktenskap att de till och med ger ut en broschyr på temat.


    Det måste vara jobbigt att inte kunna läsa. 
    En snyting i rätt ögonblick skapar ofta ett bättre utgångsläge för fortsatt diskussion.
  • KillBill
    Ohka skrev 2018-05-02 18:57:00 följande:

    Anledningen till att man inte skrev i broschyren att det är olagligt att vara gift med ett barn (vilket för övrigt betyder en person under 18 år om man ska vara petig) i Sverige är ju; som du vet vid det här laget då du varit med i debatten ett tag, att det faktiskt inte är olagligt. Det är olagligt att gifta sig med en person under 18 år i Sverige, men här handlar det om utländska äktenskap som ingåtts lagligt enligt landets förordningar.


    Precis! Denna lag som gör det möjligt att tillåta utländska äktenskap om bägge makarna är minst 16 år röstades igenom för bara 4 år sedan av SD, M, KD, C, L, S och MP. Vänsterpartiet lade däremot fram ett eget förslag där inga barnäktenskap skulle tillåtas men fick inte stöd för detta av riskdagens övriga partier. V var det enda parti som röstade emot den nuvarande lagen.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Anonym (Inte socialist)
    KillBill skrev 2018-05-03 06:56:45 följande:

    Precis! Denna lag som gör det möjligt att tillåta utländska äktenskap om bägge makarna är minst 16 år röstades igenom för bara 4 år sedan av SD, M, KD, C, L, S och MP. Vänsterpartiet lade däremot fram ett eget förslag där inga barnäktenskap skulle tillåtas men fick inte stöd för detta av riskdagens övriga partier. V var det enda parti som röstade emot den nuvarande lagen.


    Att regeringen inte gör något åt det här är inget annat än skandal. Regeringen är ansvarig!
  • KillBill
    Anonym (Inte socialist) skrev 2018-05-03 18:31:52 följande:

    Att regeringen inte gör något åt det här är inget annat än skandal. Regeringen är ansvarig!


    Det är väl ändå den förra regeringen som är ansvarig för den nuvarande lagen som klubbades för bara 4 år sedan med stöd av bl.a SD.

    Regeringen ser just nu över lagen och ska presentera ett nytt lagförslag till sommaren.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • nihka
    Anonym (Inte socialist) skrev 2018-05-03 18:31:52 följande:
    Att regeringen inte gör något åt det här är inget annat än skandal. Regeringen är ansvarig!
    Tycker du att regeringen ska lägga ner arbetet med att förändra den nuvarande lagstiftningen?
    Om du vill behålla min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • K Markatta

    Nytt reportage från Afghanistan:

    www.expressen.se/premium/nyheter/12-ar-och-gift-med-en-60-aring/

    www.expressen.se/tv/magda-gad/12-ar-och-gift-med-en-60-aring/

    Från artikeln:

    12 år och gift med en 60-åring

    - Det ger glädje till män när flickorna är väldigt små. När afghanska män betalar för att gifta sig så väljer de unga flickor, det är normalt i hela Afghanistan.

    Det säger 60-åriga Ahmad som är gift med tolvåriga Sohaila.

    Han förklarar att han slår henne för att hon inte älskar honom och för att hon vill gå i skolan, vilket är en skam för honom. För Sohaila var valet att gifta sig - eller dödas.

  • Anonym (Anonymm)

    För att dom anser att det är rasistiskt att kritisera män som gift sig med barn såklart.

Svar på tråden Är S, V och MP för pedofili/barnäktenskap? Är detta beviset från Socialstyrelsen?