• themia

    Ska vi tillåta religösa partier i Riksdagen?

    Sverige är en sekulär stat. Det betyder att riksdag och regering ska styra landet och stifta lagar utan hänsyn till konfessionella dogmer och värderingar. Trots det har vi ett parti i Sveriges Riksdag som säger sig bygga sin ideologi på ?kristen människosyn?. Nyligen hörde vi att ett islamskt parti ansökt om partibeteckning för att kunna ställa upp i riksdagsvalet 2018.
    För den som studerar Bibeln framstår det klart att någon ?kristen människosyn? inte existerar. Med Bibeln i hans kan man skapa sig vilken människosyn som helst. Minns att det var människor med ?kristen människosyn? som mördade miljoner judar under förra århundradet. I USA mördas abortläkare av människor med ?kristen människosyn?, och här i landet blir folk utfrysta av sina familjer för att de haft fräckheten att lämna sin ?kristna? församling.
    När det gäller den islamska människosynen får vi dagliga rapporter via tidningarnas rubriker, och tanken på ett islamskt parti t Riksdagen förskräcker.
    För att garantera en konfessionsfri Riksdag i framtiden måste grundlagen förtydligas, så att det framgår klart att religiösa värderingar inte ska kunna påverka svenska politiska beslut.
    Vad anser du?


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2017-10-19 10:18
    Ser att mina citationstecken förvandlats till frågetecken, hur det nu gick till?
  • Svar på tråden Ska vi tillåta religösa partier i Riksdagen?
  • nattuw
    themia skrev 2017-10-19 10:03:12 följande:

    Vad anser du?


    Att det pris man får betala för demokratin är att även antidemokratiska röster samt de vars åsikter du inte delar har rätt att göra sig hörd.

    Om vi får ett islamskt parti (vilket sannolikt bara är en tidsfråga) är det bara en logisk fortsättning på den invandringspolitik som drivits då stora grupper nytillkomna saknar egen representation både på det lokala planet och i riksdagen.
  • BossHoss

    Om vi svenskar väljer att rösta in ett sådant parti så är det klart det skall tillåtas i riksdagen. Den dagen som mera öl partiet eller kalle anka partiet blir inröstat så är det ju VI folket som valt detta inga andra

  • themia
    BossHoss skrev 2017-10-19 12:03:38 följande:

    Om vi svenskar väljer att rösta in ett sådant parti så är det klart det skall tillåtas i riksdagen. Den dagen som mera öl partiet eller kalle anka partiet blir inröstat så är det ju VI folket som valt detta inga andra


    Det finns inget i grundlagen som förbjuder oss att dricka öl eller läsa Kalle Anka
  • themia
    nattuw skrev 2017-10-19 12:00:01 följande:
    Att det pris man får betala för demokratin är att även antidemokratiska röster samt de vars åsikter du inte delar har rätt att göra sig hörd.

    Om vi får ett islamskt parti (vilket sannolikt bara är en tidsfråga) är det bara en logisk fortsättning på den invandringspolitik som drivits då stora grupper nytillkomna saknar egen representation både på det lokala planet och i riksdagen.
    Du har naturligtvis rätt, men jag anser att det måste få någon konsekvens om ett parti vars program direkt utmanar grundlagen tar sig in i Riksdagen.
    Det gäller såklart även partier som uttalat vill avskaffa demokratin.

    Inte för att jag tror att det inom överskådlig tid kommer att hända, men rent teoretiskt skulle ett sådant parti kunna skaffa sig majoritet och ändra grundlagen.
    Det vore i praktiken jämförbart med en ockupation.
    Sånt har hänt i andra länder med förskräckliga följder.


  • nattuw
    themia skrev 2017-10-19 17:14:05 följande:
    Du har naturligtvis rätt, men jag anser att det måste få någon konsekvens om ett parti vars program direkt utmanar grundlagen tar sig in i Riksdagen.
    Det gäller såklart även partier som uttalat vill avskaffa demokratin.

    Inte för att jag tror att det inom överskådlig tid kommer att hända, men rent teoretiskt skulle ett sådant parti kunna skaffa sig majoritet och ändra grundlagen.
    Det vore i praktiken jämförbart med en ockupation.
    Nej det är inte jämförbart med en ockupation. Om väljarna röstar in ett sådant parti två gånger i rad (så att de kan ändra grundlagen) så är det väljarnas vilja och en logisk följd av den representativ demokratin.
  • Kusin Krakel
    themia skrev 2017-10-19 17:07:17 följande:

    Det finns inget i grundlagen som förbjuder oss att dricka öl eller läsa Kalle Anka


    Vad menar du? Finns det nåt i grundlagen som förbjuder oss att vara religiösa eller vad är kopplingen till ämnet och BossHoss kommentar.
  • Kusin Krakel
    Kusin Krakel skrev 2017-10-19 20:01:35 följande:

    Vad menar du? Finns det nåt i grundlagen som förbjuder oss att vara religiösa eller vad är kopplingen till ämnet och BossHoss kommentar.


    Tänkte i två minuter och förstår nu vad du skrev :) att staten är sekulär innebär dock ej att det är förbjudet för po,itiska partier att påverkas av religiös tro, så förbud är väl inte rätt ord i sammanhanget?
  • themia
    nattuw skrev 2017-10-19 17:54:21 följande:
    Nej det är inte jämförbart med en ockupation. Om väljarna röstar in ett sådant parti två gånger i rad (så att de kan ändra grundlagen) så är det väljarnas vilja och en logisk följd av den representativ demokratin.
    Inte om väljarna "övertygas" av våld och hot om våld vilket som bekant förekommit
  • themia
    Kusin Krakel skrev 2017-10-19 20:07:40 följande:
    Tänkte i två minuter och förstår nu vad du skrev :) att staten är sekulär innebär dock ej att det är förbjudet för po,itiska partier att påverkas av religiös tro, så förbud är väl inte rätt ord i sammanhanget?
    Nej förbud funkar inte och tanken är och ska vara fri. Men det finns exempel (se på den religiösa högern i USA) där politikerna styrs av sin religiösa övertygelse hellre än vad som är bäst för folket.
    Och med religiösa partier i Riksdagen finns en risk för ökade tendenser i den riktningen. Strävan mot sharialagar t.ex.
  • Konservativ

    Du menar alltså att KD är ett nazistiskt parti. Jaha. Tror inte att du får många medhåll på den.

    Noterar din antidemokratiska hållning.

  • themia
    Konservativ skrev 2017-10-21 10:01:06 följande:

    Du menar alltså att KD är ett nazistiskt parti. Jaha. Tror inte att du får många medhåll på den.

    Noterar din antidemokratiska hållning.


    Om du inte kan föra en diskussion på anständig nivå, kommer dina åsikter att ignoreras
  • absalon

    Felaktiga åsikter ska självklart inte tolereras i Sveriges riksdag. Men hur gör man om dessa felaktiga åsikter skulle vinna vid voteringsdags? Vi kanske behöver ett Särskilt Sanningsdepartement (SS), med uppgift att åtgärda folk med felaktiga idéer?Cool

  • themia
    absalon skrev 2017-10-21 14:36:58 följande:

    Felaktiga åsikter ska självklart inte tolereras i Sveriges riksdag. Men hur gör man om dessa felaktiga åsikter skulle vinna vid voteringsdags? Vi kanske behöver ett Särskilt Sanningsdepartement (SS), med uppgift att åtgärda folk med felaktiga idéer?Cool


    Kanske det Skrattande

    Nej, det vore nog ingen bra idé, men det är viktigt att vi funderar runt hur vi ska agera när partier med klart religiösa eller antidemokratiska agendor försöker skaffa sig makt.
    Och som sagt, vi har redan ett parti som påstår sig bygga sin ideologi på s.k. "kristna värderingar", vilka vid behov kan tolkas mycket godtyckligt.
  • nattuw
    themia skrev 2017-10-21 09:19:58 följande:
    Inte om väljarna "övertygas" av våld och hot om våld vilket som bekant förekommit
    Att någon grupp ostört skulle kunna använda hot och våld för att få mer än halva befolkningen att rösta rätt är inte särskilt troligt. Om den situationen uppstår har vi sannolikt redan lämnat demokratin bakom oss vilket gör den taktiken onödigt.
  • absalon

    Partiförbud hör inte hemma i en demokrati! Om väljarna inte vill ha riksdagspartier med kristna, muslimska, asatroende, buddistiska eller scientologiska värderingar, låter de bara bli att rösta in sådana partier i Sveriges riksdag.
    Vi har på så sätt sluppit såväl kommunistiska som nazistiska regimer i Sverige, därför att tillräckligt många väljare hela tiden röstat på andra partier. Ja, nazistiska partier har överhuvudtaget aldrig lyckats erövra riksdagsmandat i vårt land.Cool

  • themia
    absalon skrev 2017-10-23 09:13:48 följande:

    Partiförbud hör inte hemma i en demokrati! Om väljarna inte vill ha riksdagspartier med kristna, muslimska, asatroende, buddistiska eller scientologiska värderingar, låter de bara bli att rösta in sådana partier i Sveriges riksdag.
    Vi har på så sätt sluppit såväl kommunistiska som nazistiska regimer i Sverige, därför att tillräckligt många väljare hela tiden röstat på andra partier. Ja, nazistiska partier har överhuvudtaget aldrig lyckats erövra riksdagsmandat i vårt land.Cool


    Jag har i princip samma åsikt som du. Men den senaste utvecklingen har gjort mig mer tveksam.
    När medvetna lögner används för lura till sig folks stöd har man passerat någon gräns för anständighet. Kanske inte i Riksdagen ännu, och låt oss hoppas att det förblir så.

    En angränsande tanke: Inom sjukvård och skola ska vård resp. undervisning enligt lag ske enligt vetenskap och beprövad erfarenhet.
    Borde inte en motsvarande lag gälla för Sveriges högsta beslutande organ? Vad anser du?
  • absalon

    Falska påståenden och fejkade "fakta" bekämpas bäst av vakna medborgare och en livaktig debatt. Här har media en utomordentligt viktig uppgift.
    En juridiskt omöjlig situation uppstår om ett särskild "lögnförbud" skulle infogas i lag eller rentav grundlag. Ska en riksdagsman, som ertappats med osanningar i kammare och valrörelse släpas inför Pontius Pilatus och sättas i finkan för brott mot sanningslagen?
    Väljarnas förakt för en notorisk, politisk lögnare, må vara straff nog, då det i gravare fall resulterar i valnederlag för hens parti och kanske även avpollettering genom partistyrelsens försorg.
    Att publicera osanningar i media är heller inte förbjudet. I vissa stater är journalisterna enligt lag skyldiga att enbart publicera sanningar. Stater med slik lagstiftning är i regel diktaturer. Där är arrangemanget mer juridiskt hanterbart, då propagandadepartementet fortlöpande fastställer vad som är sanning - och framförallt - vad som för tillfället inte är det.Cool

  • themia

    Bra svar!
    Min fråga var ett test, som klarade galant. Skål

    För visst är det så det sak fungera i en verklig demokrati. Dock är det nog inte så enkelt. En riksdagsledamot som blir påkommen med att ljuga om ett sexuellt övergrepp lär åka ut med öronen före.
    Däremot tycks det gå bra att ljuga om sina nassekontakter, förutsatt att man befinner sig tillräckligt nära partitoppen, utan namns nämnande

    Om du väljer att inte svara, så tackar jag för ett trevligt samtal.
    Flört

Svar på tråden Ska vi tillåta religösa partier i Riksdagen?