Veganer - Är det OK att slå ihjäl en mygga?

Hur tänker du som äter kossor och grisar och som gråter när någon skjuter en hund.

Hur tänker du Farfallos? HUR TÄNKER DU? Jag förstår inte. Hjälp mig förstå.

Eller:

Nu är jag inte själv vegan, men om jag vore det skulle jag inte orka svara på de här frågorna år ut och år in. Du får flabba med dina polare här i stället.

"Hänsynsfullt ta för sig". En total motsägelse i en mycket kort mening, grattis! Bara en man skulle kunna forms en sådan mening och vara nöjd med den. Jeez...

Jag har inte läst alla svar men jag hoppas att fler skrivit att detta är fjantiga frågor. Rent nonsens.

Du verkar ha missförstått veganism.

Jag kan såklart inte svara för alla veganer i världen. Men generellt talat så handlar 'etisk veganism' inte att om inga djur någonsin ska få dö.
Däremot tycker man att det är fel att exploatera djur i onödan, och man tycker det är fel att djur ska hållas inlåsta, ev. plågas och sedan dödas för att bli mat åt människor.

Om du tänker så blir det kanske lättare att förstå?

Vilka rättigheter ska skilja oss människor från djuren?
Det är en väldigt lång lista. Djur har t.ex. inte rätt till arbete, utbildning och föreningsfrihet. Däremot tycker många veganer att djur har rätt att leva ett liv enligt sina naturliga förutsättningar (= inte inlåsta), och utan att bli industriellt slaktade som människomat.

Var gränsen går mellan de djur vi kan ha ihjäl och vilka vi inte kan ha ihjäl? På vilka grunder kan vi i vissa fall ha ihjäl vissa djur men inte andra?
Inget generellt svar finns, frågan får bli upp till var och en. Min egen känsla är att det är onödigt att döda djur överlag. Jag stör inte djur som inte stör mig. Dödar t.ex. sällan insekter i mitt hem, släpper ut dem istället. Men jag kan döda myggor eller getingar som försöker "skada" mig. Skulle även kunna skada en hund som försökte attackera mig, o.s.v.

Vad bör vi göra för att förhindra djur från att dödas?
Att dra ner på människors köttkonsumtion är ett bra första steg. Även arbeta för lagförslag som förbjuder cirkusdjur, pälsindustrier, onödiga djurförsök, m.m.

Men är inte ett får ett djur med "mänskliga rättigheter"?
Nej, ett får har enbart rättigheter i egenskap av får. Fåret är ett bytesdjur för rovdjur. De flesta veganer tror INTE att man kan förändra ekosystemet och förbjuda vilda rovdjur att äta sina naturliga bytesdjur.

Hur blir det då om en varg tar en människa? LIgger det också i vargens natur och "rätt" att göra det?
Jag anser att vargen har rätt att leva enligt sina instinkter, om nu människor ingår i deras kostcirkel eller ej. Det är tragiskt om en människa blir skadad att ett rovdjur, men det är också tragiskt om vi med omfattande skyddsjakt ska utplåna vilda djur från deras naturliga habitat.

Veganism handlar inte om någon slags spirituell övertygelse om levande tings inneboende rätt till att live (såsom t.ex Jainism) utan om de praktiska konsekvenserna av industriell djuruppfödning menad enbart för slakt (djurs rättigheter,klimatpåverkan av köttindustrin etc).

Katter som jamar har jag svårt att koppla till veganism. Det finns personer som motsätter sig husdjur för att man tycker det är moraliskt del. Jag är inte en av dem, men visst kan jag tänka att innekatter ser ut att leva ganska tråkiga liv.

Att diskutera hur naturliga levnadsförutsättningar skulle kunna se ut för domesticerade djur är en spännande fråga, men där har jag tyvärr för bristande kunskaper för att kunna ge relevanta svar. 

Jag vet inte vad du menar med att jag "rundar frågan". 
Du skriver väldigt mycket som inte är kopplat till veganism. Veganism är en diet. Du kan likaväl fråga "hur tycker LCHF:are att man ska skydda får". Det är frågor som inte hör ihop.

Men visst, jag kan ju svara vad jag SOM MÄNNISKA tycker.

Så om ett får är ett naturligt bytesdjur så ska det inte skyddas för att rovdjuret ska få leva efter sina naturliga förutsättningar
Om en person har får eller andra tamdjur i rovdjursområde ska de givetvis ha rätt att hägna in sina djur på ett lämpligt sätt. Vargen får hitta andra tillgängliga bytesdjur istället. Jag tycker dock inte att en varg ska jagas och avlivas för att den har tagit sig in i ett hägn.

Ska människan skyddas i de fall där människan är ett naturligt bytesdjur?
Vilka situationer syftar du på? Jag tycker t.ex. inte att man ska skjuta alla djur i en skog för att kunna få campa i fred. Om någon däremot blir attackerad av en björn eller en haj så anser jag att personen har rätt att försvara sig. På samma sätt som jag själv har rätt att slå ihjäl insekter som attackerar mig. Jag är allergisk mot insektsbett dessutom och accepterar att leva som mygg-barnmördare. 

Är djurens rätt till skydd bara i förhållande till människan? 
En märklig fråga, som jag tror att jag redan har besvarat. Jag varken tycker eller tror att det är rimligt möjligt att stoppa vilda djur från att äta andra vilda djur. 

är djurens "rätt att leva ett liv enligt sina naturliga förutsättningar" begränsat då de dödar eller suger blod av människor? 
Nästan alla varelser, djur och växter, har egna sätt att försvara sig mot fiender. Så även människor - ibland vår fysiska överlägsenhet, ibland vår välutvecklade hjärna. Båda två är enligt mig helt okej att använda för att stoppa andra varelser från att angripa oss. Om möjligt tycker jag vi ska välja andra vägar än att döda djuret.

Om du har möjlighet, skjuter du en varg som är i färd med att attackera en annan människa än dig?
Detta är ju en extremt teoretisk fråga, men mitt teoretiska svar blir "ja". 

Snarare höjer man värdet på djur till en nivå som inte är allt för långt ifrån människan, varje människa placerar nog djuren lite olika på den skalan, veganer/vegetarianer värdesätter dem oftast högre. Hur kan det här vara svårt att lista lista ut för en normalutrustad hjärna?

Som det är nu har djuren inget egenvärde, utan bara ett värde utifrån variabler i ägandet eller i bästa fall åtminstone efter hur utrotningshotade de är.

Det måste vara väldigt frustrerande för de som försöker höja synen på djurs individvärde när mänskligheten är så blind.

Osäker på vad du menar men det är självklart frustrerande för alla som kämpar i rättighetsfrågor, oavsett vems rättigheter, när människor är nonchalanta eller motarbetar.

Det är intressant att du skriver "många veganer tänker nog just så". Jag tycker att du ska försöka lyssna på vad veganer/människor säger, istället för att utgå från vad du TROR att de tänker.

Jag har inte skrivit att man aldrig får skjuta en varg om man ser den inne i ett hägn, i full fart med att riva djur. Jag nämnde att jaga upp den i efterhand. Överlag tycker jag att man ska vara försiktigt med att ha hårt förutbestämda åsikter om vad som är rätt eller fel i olika situationer.

Jag har, vad jag vet, aldrig kallat en människa för likätare så det kan jag inte svara på.

Personligen anser jag att djur och deras liv har ETT värde, och att de ska behandlas väl utifrån det. Därmed inte sagt att jag värderar djur lika högt som människor. Eller att jag värderar en blomfluga lika högt som en hund.
Personligen tror att jag värderar djur utifrån hur intelligenta jag upplever dem, och kanske rent känslomässiga faktorer som hur fina de är.  Svårt att sätta fingret på!

Hur värderar du själv djur gentemot människor?
Eller människor som du känner mot främlingar på andra sidan planeten? Om du behövde välja, skulle du t.ex. låta din partner/ditt barn/bästa vän dö - eller tre oskyldiga personer i Kina?

Och vilka utbildningar har du som så tvärsäkert slänger in en mycket stor del av befolkningen i kategorin "tokstollar"? Det om något är ett bevis på att man inte bemöda sig att möta verkligheten.

Den mest intelligenta människa människa jag känner, och hon har snuskigt hög IQ, är både feminist och en jävel på att resonera. Kanske skulle du behöva höja din egen lilla gubbnäsa en aning?

Nej då, jag tvivlar inte på mig själv. Och det var inte ett desperat försök på något sätt. Däremot så visar du ju längre ner i tråden (#39) att du uppenbart HAR väldigt förutbestämda åsikter om hur veganer och andra "tokstollar" - som du kallar dem - resonerar, vilket bara styrker min poäng.

Du verkar väldigt irriterad av tanken på veganer, och jag förstår inte varför. Är det ofta som veganer faktiskt stör dig i ditt personliga liv? Eller är det bara själva vetskapen om att de finns, som stör?

Jag uppfattar det som att du tycker att man är ologisk om man inte vill äta djur, men ändå kan tycka det är rätt att försvara sig mot en attackerande varg. 
Hur tycker du själv att en person ska leva, för att ha rätt att inte inte vilja äta djur? Eller är det fel att vara vegan överlag och alla borde vilja äta kött?