Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    KillBill skrev 2017-06-04 09:16:52 följande:

    Jaså verkligen?  Idag får svenska kvinnor själva ta beslut om abort fram till vecka arton. Vad är det för vetenskapliga framsteg som gör att rätten för en svensk kvinna för att få ta ett eget beslut om en abort ska beskäras från vecka 18 till vecka 12.

    För mig så osar SDs förslag Konservativ kristendom men det ska bli intressant att få ta del av de vetenskapliga framsteg som  motiverar att en svensk kvinna inte själv bör få ta beslut om en abort i vecka 13.  Vad har du för källa för ditt påstående?


    För dig osar det så ja.

    Det finns dock, i verklgheten, inget religiöst över förslaget.

    Det är ett fullt rimligt ställningstagande att allt eftersom vi kan rädda allt tidigare födda barn så justeras tidsgränserna i abortlagstiftningen nedåt.

    Detta vet du redan för detta har vi tagit ett antal gånger förr. 
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-04 09:48:44 följande:

    Som sagts flera gånger nu, SCBs stora partisympatiundersökning i likhet med de flesta andra opinionsundersökningsföretag mäter väljaropinionen vid frågetillfället (om det var val idag..) och inget annat. Det vi vet är att i  SCBs stora partisympatiundersökning för november så fick SD 12,4 ±0,5% av rösterna och det var ett resultat som låg nära valresultatet (valet skedde 1-2 månader innan undersökningen genomfördes).  SCBs stora partisympatiundersökning betraktas som den mest tillförlitliga opinionsundersökningen i Sverige. 


    Ja, efter att de kunnat kalibrera sina rådata med valresultatet.

    Som redan sagts i tråden: Varje söndag har jag sju rätt på lotto - den dragning som var på lördagen innan.
  • Flash Gordon
    man och nöjd skrev 2017-06-04 10:19:11 följande:
    Exakt. Och inte blir det mer seriöst för att man hävdar att de blir mer trovärdiga för att de bara mäter 2 ggr om året.
    Särskilt som man inte vet(?) att de är det institut som har störst problem med bortfall av alla. Uppemot hälfen.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-04 09:55:45 följande:

    Kan du ge mig ett (1) exempel vetenskaplig framsteg som SD lutar sig på när de vill förbjuda svenska kvinnor från att själv besluta över en abort i vecka 13? Kan du inter det så har jag med all säkerhet rätt i att SD har anpassat sin politik för religiöst konservativa värderingar i partiet (förmodligen handlar det om samma värderingar som gjort att SD vill göra det tillåtet för kristna eller muslimska skolsjuksköterskor att vägra skriva ut p piller till unga kvinnor). 


    Din uppfattnig om hur du "får rätt" in dina antaganden är något udda.
  • Flash Gordon
    man och nöjd skrev 2017-06-04 10:29:47 följande:
    Visst är det så. Men man får inte glömma att det finns andra parametrar att ta hänsyn till. Om vetenskapen når en nivå där man kan rädda ett foster från dag ett skulle vi enligt detta synsätt införa totalt abortförbud.

    Hörde häromdagen om undersökningar i USA där man kunnat koppla minskat våld till den friare aborten. D.v.s oönskade barn växer upp i hemska förhållanden och leder till en massa dåliga saker.


    Det lär med all säkerhet vara en biologisk omöjlighet för all överskådlig framtid.

    Problemet idag är att abort är tillåtet vid en tidpunkt när vi kan rädda barnet. Den etiska konflikten kan vi få bort genom att justera ned tidpunkterna i abortlagstiftningen.

    Om det sedan innebär helt fri abort til lv 12 eler till v15 är ointresasant. Det intressanta är principen.

    Och, att här i tråden är det bara ytterligare en vinklad beskrivning av vad SD vill och inte vill.
  • Flash Gordon
    man och nöjd skrev 2017-06-04 10:46:56 följande:
    Är det inte dessutom så att av de som man lyckas nå är det många som svarar "vet inte"/"vill inte svara" och dessa redovisas inte som bortfall?
    Jo, i SCB:s fall är det näst intill konstant, mätning efter mätning, 18% som svarar "osäkra".

    Bortfallet i den senaste SCB är 46,4%. Vilket i praktiken gör mätningen värdelös.

    http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/demokrati/partisympatier/partisympatiundersokningen-psu/pong/statistiknyhet/partisympatiundersokningen-psu-i-maj-2017--val-idag/
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-04 11:40:07 följande:

    Tänk vad man kan ha olika utgångspunkter. Du skriver att SCB har ett bortfall på 46,4 % och att det gör mätningen värdelös. Är du medveten om att övriga oppunionsundersökningsföretag  har ännu större bortfall? Novus har exempelvis ett bortfall på 50-55% och Ipsos hade ett bortfall på 60-65%.Demoskop berättar att de får ut ungefär 1250 intervjuer om de börjar med 9000 nummer, där kan vi snacka stora bortfall..


     


    Statsvetaren Anders Sundell forskare och lärare i statsvetenskap vid Göteborgs universitet skriver så här om SCBs partisympatiundersökning:


    "Den stora partisympatiundersökningen som SCB gör två gånger per år är i en egen klass, vilket givetvis har att göra med att den får mycket större resurser. Man gör ett mycket stort slumpmässigt urval, ca 9000 personer, och följer sedan upp dessa tills man uppnår en jämförelsevis hög svarsfrekvens på över 50 procent. Svaren viktas på kön, ålder, utbildning, födelseland och region. Intervjuerna görs framförallt på telefon, men numera också via internet. Dessutom finns mycket utförlig information enkelt tillgänglig på nätet. Den goda metoden och den stora transparensen gör detta till den mest trovärdiga undersökningen"


    Kan du utveckla varför SCBs bortfall på 46,4% skulle utgöra ett problem (det verkar ju faktiskt som att detta är ett lägre bortfall än vad andra opinionsinstitut har)?


    Som vanligt slänger du ur dig siffror utan länkar och hoppas att folk tror på dem.

    Argumenationen byggs på med åsikter från en vänster-orienterad statsvetare.

    För de som ändå kollar upp dina påståenden så ser man att det är vinklat och lögn.

    De 9000 som du påstår Demoskop börjar med står det tydligt i samma artikel som du har fått det ifrån att man inte kan säga att det var ursprungsmängden man sökte. Alltså går det itne att säga att bortfallet är från 9000 till 1200. Men den detaljer utlämnar du.

    SCB har för stora bortfall för att vara trovärdig. Detta eftersom man vet att bortfallet inte är slumpmässigt utan tenderar att var större inmo visas grupper än andra.

    Detta bortfall försöker man kompensera för genom att vikta upp exempelvis mängden SD-svar (en som svarat SD kan til exempel vara värd 1,8 grr så myclet som en som svarat S) men det slutar med rena gissnignsleken.

    En gissningslek som det inte ens går att bedöma om SCB gör bra eller inte eftersom de inte ger någon mätning nära nog innan facit (valresultatet)
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-04 15:38:05 följande:

    Så Anders Sundell som bl.a. skriver för GP är En vänsterorienterad statsvetare? Vad bygger du det påståendet på?


     Om SCB är det institut som baserar sin undersökning på flest respondenter och har mindre bortfall än andra opinionsinstitut så borde väl SCB vara mer trovärdiga än andra institut (eller kan du namnge något institut som har fler respondenter och eller mindre bortfall än SCB?)


    Sundell har en twitter för den som undrar.

    SCB:S undersökning är i praktiken värdelös att referera till eftersom de har ett bortfall runt hälften. Detta oaktat vad andra institut har. Detta eftersom SCB frågar slumpmässigt och du då msåte gissa omd et rä i huvudsak SD:Are som inte svarar och i så fall i vilken omfattning.

    Webbaserad mätningar på förregistrerade individer har i praktiken noll bortfall eftersom de använder en helt annan metod där de de ibland frågar (säg) 4000 personer och av de svar som kommer in väljer ut - baserat på individens svar vid registrering - en representativ grupp på (säg) 1500 och där med kommer fram till ett svar.

    Eller utgår från det omvända, tittar i registret och ser till att tillräclikgt många män 50-65 i Jämtland som registrerat att de sympatiserar med Fi svarat på frågan.

    Så för webbaserade föränmälda paneler finns inte problemet med bortfall på samma sätt eftersom de redan från början riktar in sig mot vissa demografiska grupper.
  • Flash Gordon
    klyban skrev 2017-06-05 11:52:33 följande:

    Men nu är har ju alla system dessa problem, även om personligt uppringd statistiska frågor bara blir en(oftast kan jag tänka mig).

    Vad har yougov för omfattning på sina undersökningar?
    Men jag skulle ge en lägre tilltro till yougove, då den är prestationsbaserad för att locka dit dig med gåvor man får.

    Sen kan man väl hitta sätt och manipulera de flesta system, vad för slutsats man ska ta där vet jag inte.
    En är väl att man alltid ska ta alla såna här med nypa salt, men vi har ju ett par pollsters här.
    Som tror en undersökning är dagens sanning.


    Det är matematiskt i praktiken omöjligt att manipulera en YG-undersökning.

    Jag tog mig tiden en gång att visa matematiken i en tråd om saken.

    Möjligheten att manipulera ett partis resultat med en (1) procentenhet hade samma odds som att dö av ett blixtnedslag (eller var det meteorit i huvudet?).

    Det som undersökningar som YG gör så mycket bättre än telefonundersökningar är primärt att de tar bort en del av Bradleyeffekten.
  • Flash Gordon
    klyban skrev 2017-06-05 12:24:47 följande:

    Omöjligt och manipulera?
    Det är inte svårare än att starta upp mer konton, vilket är enkelt.


    Räkna på det och börja fundera på vad som är möjligt och inte.

    Databasens hos YG sägs innehålla 60000 signaturer. Runt 1500 väljs ut som respondenter så 15 röster motsvarar en procentenhet. Vore det en rent slumpmässig process så vore oddsen att bli utvald 1500/60000 = 1/40. Du behöver bli utvald 15 gånger.

    Börja där.

    Det är lite som sagan om mannen som uppfann schackspelet och sedan "bara" krävde vetekorn i betalning av kungen.

    Ett vetekorn på första rutan. Två på den andra. Fyra på den tredje. Åtta på den fjärde osv.

    Va, inte mer, tänkte kungen lite slarvigt utan att ha gjort sin matematik-läxa.

    Någonstans runt 18 triljoner vetekorn har jag för mig att sista rutan hamnade på.

    Det låter, rent logiskt, som att "det är väl bara att starta flera konton" på samma sätt som kungen tänkte att det var väl ingenting, några vetekorn.

    Men när du väl börjar räkna på saken så rasar oddsen och talen snabbt iväg.
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten