Du som är religiös - Vad får dig att tro?

Nu blir det mycket text, men jag har försökt att svara så gott jag kunnat i egenskap av troende kristen. Mycket fråga ger mycket svar. Jag tycker att du har jättebra och genomtänkta frågor och det var utmanande och roligt att svara på dem.

För att jag ska kunna svara på det måste du nästan bena upp det i mer specifika frågor kring vad du anser är motsägelsefullt. Många menar att det är motsägelsefullt att det i Bibeln står att Gud är barmhärtig och nådefull och förlåter alla våra synder samtidigt som det står att syndens lön är döden och att Gud inte låter någon synd förbli ostraffad. Ser man inte hela Bibeln och frälsningshistorien i sitt sammanhang så verkar det märkligt. Detta är människans största problem och vad hela Bibeln handlar om; Hur kan Gud vara både barmhärtig och rättvis och och ändå förlåta dig? Låter han synden förbli ostraffad är han inte rättvis. Straffar han dig med döden trots att många synder kanske berodde på misstag och omständigheter är det svårt att hävda att han är barmhärtig och nådefull. Men det är ingen motsägelse eftersom Jesus har valt att dö i ditt ställe och all Guds vrede för din synd blev lagd på honom och trots att han inget orätt gjort blev han på korset det offer som betalade skulden och utplånade synden så att du kan gå fri utan att ha dåligt samvete. För att han älskar dig. Att bli straffad för någonting kan leda till att man vill hämnas, men den effekt det får när man inser vidden av att någon annan tagit straffet i ens ställe och att man är fri är att man inte vill begå brotten igen. Guds godhet för oss till omvändelse. Så är det med många saker i Bibeln som verkar motsägelsefulla, när man ser dem i det stora sammanhanget.  

En del har jag svarat i tidigare inlägget. GT består av 39 böcker. Där finns historiska böcker, profetiska böcker och poetiska böcker. Moseböckerna (1-5) skildrar den tidiga, främst judiska historien inkl. högtider och lagen. De tar upp människans grundläggande problem vilket är synden och viljan att göra sig själv till Gud och hur det judiska folket trots detta problem ska kunna behålla kontakten med Gud (offerlagar, reningslagar etc.) tills Messias kommer. Sedan kommer 12 historiska böcker till, varav vissa är profetiska. Här beskrivs hur domare insätts och sedan kungar, krig utspelar sig och det judiska folket vänder sig från Gud, hamnar i lidande, ödmjukar sig och vänder sig till Gud igen och blir upprättade (om och om igen). Efter det kommer fem poetiska böcker där mer målande beskrivningar av Gud och livet finns, även mycket visdomsord och sånger. Därefter kommer alla de senare profetiska böckerna som tydligare pekar mot Jesu ställföreträdande offer som Guds slutliga lösning på mänsklighetens problem. Meningen med GT är nog att vi ska se Guds karaktär (delvis genom alla hans namn) och förstå hur han verkat och verkar i historien för att vi ska kunna försonas med honom.  

Jättebra fundering. Gud har skapat oss trots att han visste att vi skulle vända honom ryggen och att hela skapelsen och mänskligheten skulle förstöras med det enda hoppet att han själv tar på sig straffet för vår synd så att vi kan bli återlösta och försonade med honom för att sedan som nya skapelser kunna leva med honom i gemenskap utan synd och ondska för evigt. Han visste att alla människor kanske inte skulle välja gemenskap med honom men han valde ändå att skapa mänskligheten för att många skulle göra det. Jag vill egentligen inte säga att det finns eller har funnits människor som inte kommer till Gud efter döden, då jag är övertygad om att dödsögonblicket kan vara helt avgörande för många. Dock är jag övertygad om att enda sättet att komma till Gud är genom acceptans av Jesu ställföreträdande död och att alternativet är en fortsatt tillvaro helt utan Guds inflytande och helt utan hans nåd. Här på jorden finns både vårt fördärv och Guds nåd. Vad vi gör med vår fria vilja är inte Guds ansvar utan vårt, även om det är hans förtjänst att vi finns och har fått en fri vilja. Hans vilja är inte att vi ska ha fel bild av honom och han söker kontakt med varje människa han har skapat. Han tar ansvar på så vis att han rättvist ger alla möjlighet att välja honom under sitt liv här. Vissa växer upp i en miljö där de får lära sig det som behövs, andra får drömmar eller uppenbarelser eller nära-döden upplevelser som gör att de ställs inför valet att välja rätt. Enligt Bibeln gör lidande oss ödmjuka och hjälper oss att söka Gud varför lidande inte alltid är av ondo sett ur ett större perspektiv. Ju mer vi umgås med Gud desto bättre lär vi känna honom och desto mindre missförstånd blir det, dock finns alltid även hos oss kristna en ovilja att rådfråga Gud och en ovilja att göra det vi vet att han tycker är bäst för oss. Gud kommer så småningom att döma helt rättvist och vi jämförs inte med varandra utan med Jesus som är fullkomlig. Har vi valt Jesus kommer vi inte att dömas alls eftersom han redan tagit vårt straff på sig. 

Frågan är vad du menar med ?goda liv?. Det måste finnas någon norm för vad som är godhet och enligt Bibeln är ju den normen Gud. I och med att Jesus är Gud så kan vi se vad godhet är genom att lära oss om hur han levde sitt liv och vad han talade eftersom han aldrig ljög eftersom han är sanningen. Vi kan även se Guds karaktär i GT. Finns något litet inslag av ondska i en person så är den personen inte god och eftersom det inte finns någon enda person som aldrig varit olydig mot sina föräldrar, ljugit, tänkt en illvillig tanke eller haft en olämplig sexuell fantasi så trillar alla dit. Allt som inte sker av tro är synd. Alla är skyldiga. Alla har gjort ont. Ingen människa är därför god och oavsett intelligens kommer vi inte att kunna leva goda liv rakt igenom, även om vi skulle försöka. Gud vill att alla människor ska komma till insikt om honom och omvända sig från sina onda gärningar och tro och få förlåtelse. Som tidigare sagt så är allt som sker inte i enlighet med Guds vilja. En ömsesidig relation kan inte skapas utan att bägge parter är intresserade och vad gäller detta så är människor ofta inte intresserade av en relation med Gud eftersom det kräver en omvändelse och kapitulation. Människor sätter sin egen bekvämlighet och relationer till andra människor högre än relationen till Gud och hur gärna Gud än skulle vilja kan han inte tvinga människor in i gemenskap med honom och samtidigt vara kärleksfull. Och då gömmer vi oss för Gud och intalar oss att han inte finns, eller att han åtminstone inte är tillräckligt tydlig med att visa sig för att vi skulle välja honom framför någonting annat. På samma sätt som Adam när han ätit frukten gömde sig för Gud och sedan sa att allt var Guds fel eftersom det var Gud som gett honom Eva som lurade honom att äta, istället för att bara be om förlåtelse för att han ätit det han inte fick. Det är svårt att erkänna att vi har gjort fel, men att låtsas om och intala oss att vi gjort rätt tar inte bort faktumet att vi har gjort fel och därför finns skulden kvar tills vi bekänner den, vänder om från den och accepterar Jesus som vår frälsare så att vi själva slipper domen. 

2. Är det rimligt att en gud vill att hans budskap ska spridas bland människor på det sätt som gjorts, via profeter och via texter som skrivits av människor långt efter att händelserna skulle ha ägt rum och de inblandade är döda?

2: Ja. Gud vet slutet från början och han berättar vad som ska hända innan det har hänt för att vi ska tro på Honom när det har hänt. Går t.ex. att se tydligt ang. vad som är skrivet i GT om nationen Israel och judarnas återvändande dit när du läser Israels historia. Även den nya alliansen Ryssland, Iran och Turkiet (samt Libyen och Sudan där Iran tillverkar vapen) finns beskriven i GT och det står om vad som snart kommer att hända med Damaskus och hur denna allians när Syrien är avklarat ska vända sig mot Israel. Gud lät profeterna Hesekiel och Sakarja veta det för tusentals år sedan men det är nu just detta för första gången ser ut att gå i fullbordan. Att "Jerusalem ska vara en berusningens kalk för alla nationer" syns nu t.ex. på den kommande "freds"-konferensen i Paris i veckan och i FN, detta är också förutsagt för många tusen år sedan men det är nu det sker. Det finns så otroligt mycket spännande att läsa i GT:s profetböcker om man är intresserad av historia, politik och nyhetsrapporteringar. Förutom detta finns ju alla tusentals verser i GT som pekar framåt mot att Jesus, Messias, ska födas av en jungfru i Betlehem och vara världens frälsare som försonar oss med Gud genom att bli upphängd på ett kors. Alla judiska högtider som pekar mot Jesus. Det är också förutsagt att judarna inte ska förstå detta förrän Jesus återvänder, och då kommer de att se vem deras Messias verkligen är. Jag tycker att det är helt genialiskt hur Gud verkar genom profeter i historien.

3. Är det rimligt att en gud skulle medverka till att sprida budskap bland människor som både är motsägelsefulla och lämnar utrymme för tolkning och bäddar för konflikter?

3: Ja. Människor väljer ofta att inte närma sig Gud underifrån och be "Gud, hjälp mig att förstå hur jag ska tolka detta", utan istället försöker vi sätta oss själva över Gud och väljer att omforma och omtolka hans ord så att de passar in i våra liv så att vi slipper ändra på oss eller erkänna fel och brister eftersom det är obekvämt. Ibland bestämmer vi först vad vi själva vill göra, sedan hittar vi ett bibelord som "typ" tillåter oss att göra det. Det är fel. Det ligger i den fallna mänskliga naturen sedan syndafallet och Gud är givetvis medveten om det och var det från början. Kyrkohistorien speglar absolut inte Guds vilja. Det är tydligt att denna världen går mot sin undergång och det står också skrivet. Vi tar kål på oss själva och varandra och förstör planeten men Gud har berett en väg genom att han i Jesus tog våra synder på sig och dog på korset som det fullkomliga och slutgiltiga offret för hela mänsklighetens synd och genom tro på honom och hans uppståndelse har vi evigt liv (inte här i denna världen utan i nästa som är utan förstörelse, krig och hemskheter) och vi är genom tro på Jesus försonade med Gud. Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son för att var och en som tror på Honom inte ska gå förlorad utan ha evigt liv (Joh 3:16).

4. Om männisan sprider felaktigheter kring Gud och religiös tro, är det då inte rimligt att Gud skulle rätta till det, om det nu är guds mening att människan ska sprida guds budskap?

4: Om vi är ödmjuka och visar en vilja att förstå vad som är sant och rätt oavsett om det passar våra själviska begär eller inte så kan Gud rätta till missuppfattningar, men han tvingar sig inte på någon. Vi har en fri vilja och kan därmed välja bort det han vill ge oss och hjälpa oss med, och gå vår egen väg istället. Guds mening/förhoppning är att vi ska välja att försona oss med Gud och leva i gemenskap med honom, men vi kan välja bort det och leva våra liv utan kommunikation med honom. Han söker kontakt med alla människor men respekterar om vi säger nej.

8. Är det rimligt att människan och av människan författade texter ska övertyga andra människor om guds existens, det riktiga i att tro på gud och leva efter guds påbud, istället för att Gud gör det själv?

8: Gud har skapat människan till sin avbild och han har valt att använda alla möjliga människor genom historien för att göra sin vilja och plan känd. Troligtvis för att vi kan relatera till andra människor och för att Guds vilja är att försonas och ha gemenskap med oss. Han vill också att vi ska leva i gemenskap med andra människor. Det är alltså Gud som själv övertygar människor om sin existens, delvis genom att använda andra människor.

11. Varför finns religiösa påbud nedskrivna? Borde det inte vara så att troende själva känner eller genom kommunikation med Gud vet vad som är rätt och fel?

11: Att läsa Guds ord är ett av sätten att kommunicera med Gud. Som sagt i ett tidigare svar, lagar i GT förutom historisk funktion för det judiska folket syftar till att göra oss medvetna om hur mycket vi alla människor syndar (synd betyder att missa målet) så att vi inser vårt behov av förlåtelse och försoning med Gud så att vi söker honom och kapitulerar inför honom så att han får rena oss och vi kan få en nystart i vår relation med honom där han får vara Gud och inte vi. Människor är konstruerade med en viss medvetenhet om både Guds existens och vår egen synd även om vi inte läst lagen och därför har det alltid funnits olika strategier för att be, blidka och offra till högre makter, och därför finns massor av olika livsåskådningar och religioner med påbud om hur livet ska levas. Men vi når inte fram till försoning med Gud genom att följa en lag eller att göra goda gärningar, det är bara genom Jesus vi kan försonas med Gud.

Ojoj. Jag ska försöka svara på alla dina frågor men det tar nog lite tid och plats. Börjar med ett inlägg om första frågan som är 2 Mos 21:7 och handlar om slaveri.

2 Mos 21:7
"Om någon säljer sin dotter till slavinna, ska hon inte ges fri som de andra slavarna". 

Här behöver vi se det hela sammanhanget. Till att börja med ska vi ta reda på vem det är riktat till. Det kan vi se i 2 Mos 20:22: "Herren sade till Mose: Så skall du säga till Israels barn: (...) Detta är de lagar du ska lägga fram för dem" (2 Mos 21:1). Texten som följer reglerar alltså inte hur alla människor i alla tider ska hantera frågan om slaveri, utan hur israeliterna skulle göra det för att särskilja sig från folken omkring dem (vissa andra lagar är allmängiltiga men inte denna).

Israeliterna hade precis kommit ut ur Egypten efter att ha levt som slavar där under fruktansvärda förhållanden och på många ställen genom hela GT påminns de om att de ska komma ihåg att de själva varit slavar och främlingar i Egypten. Det fanns bland israeliterna två olika typer av slavar: 1. Personer (israeliter eller andra) som sålt sig själva som slavar för att få en bättre tillvaro. 2. Krigsfångar m.fl. från andra folk. Fängelse/dyl. existerade inte och fångar upptogs istället som tjänare i israeliska familjer där de efter omskärelse fick anpassas till den israeliska kulturen och sedan räknades som israeliter. Alternativet till slaveri för många civila efter krig kunde vara svält och sjukdomsdöd i krigets spår.

Läser du vidare om slaveri i t.ex. 2 Mos 21:20, 21:26-27, 21:32, 5 Mos 23:15 och 24:7 så ser du att misshandel av slavar var totalt förbjuden, utlämning av förrymda slavar var förbjuden och att straffet för kidnappning och människohandel med slavar var döden. Versen du nämner föregås av: 

2 Mos 21:2
"Om du köper en hebreisk slav skall han tjäna dig i sex år, men det sjunde året skall du ge honom fri utan lösen".

Det finns också en fortsättning direkt i verserna efter: 

2 Mos 21:8-9
"Om hennes herre tycker illa om henne sedan han utsett henne åt sig själv, skall han låta henne bli friköpt (hebr. padah = återlöst = återförd till säljaren = sin familj). Till ett främmande folk har han inte rätt att sälja henne eftersom han handlat trolöst mot henne." 

Versen du nämner syftar alltså tillbaka till den ena versen och framåt mot nästa och klargör att en ogift kvinna som blivit slavinna (=hushållerska i en familj i sex år om hon inte frivilligt vill stanna längre och familjen samtycker) men inte längre är önskad i den nya familjen ska lämnas tillbaka till sina föräldrar. Detta för att skydda flickan så att hon inte skulle hamna på gatan, utan ha ett socialt skydd. 

De lagar som fanns om slaveri för det israeliska folket utmärkte sig mot omgivande folk som präglade av social rättvisa, slavar fick ett människovärde och skyddsvärde. Med vad vi lärt oss om senaste århundradenas bestialiska slaveri är det därför lätt att få dessa associationer så fort vi ser ordet "slav", men här handlar det primärt om en reglering av nödvändiga arbetsgivar-arbetstagar-relationer där arbetskraft var vad som fanns att erbjuda om en person/familj t.ex. inte kunde betala böter. Belåning av egendom existerade inte eftersom all egendom i Israels folk ytterst ansågs tillhöra Gud. 

Att slaveri regleras i GT:s lag innebär inte att slaveri är Guds ideal, det kan vi se genom hur t.ex. skilsmässa regleras i GT:s lag trots att Jesus i Matt 19:3-10 tydliggör att skilsmässobrev endast tillåts i lagen för att israeliternas hjärtan var så hårda och de inte kunde sköta sina äktenskap. Meningen med äktenskap var att det skulle vara livslångt och skilsmässa regleras alltså i lagen som en nödvändighet och inte som ett ideal. Det är rimligt att tro att detta även gäller slaveri, då Gal 3:26-28 säger "Alla är ni Guds barn genom tro på Jesus Kristus. Alla ni som har blivit döpta till Kristus har blivit iklädda Kristus. Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus.". Allas lika värde ska alltså gälla i den kristna församlingen. Ovanstående var ett av de bibelord som var vägledande för bl.a. William Wilberforce och den kristna motståndsrörelsen mot den  transatlantiska slavhandeln och drivkraft för avskaffandet av den tidens slaveri. 

Värt att nämna är också att orden som används för "slav" (hebr. Ebed och Gr. Doulos) även kan användas för att adressera "tjänare", även om det är helt klart att slaveri existerade såväl inom Israels folk som i den tidiga kristna församlingen. Men att det existerat i den kristna församlingen innebär alltså inte alls att det är Guds ideal med slaveri. 

Det finns säkert massor att tillägga om detta och fler frågetecken att fundera över men jag tror iaf att det är ett ganska omfattande svar på din första fundering. :)

Hej !

Vilken spännande diskussion och vilken trevlig ton ni har. Är imponerad av er bibelkunskap och komplexiteten i frågorna. Känns som att det är en teologi professor och en biskop som diskuterar;)

Jag är också troende på Jesus. Har dock tyvärr inte den bibelkunskap som ni har så därför har jag bara möjlighet att svara på en fråga och det är varför jag tror.

Jag tror för att jag tycker att jag måste förhålla mig på något sätt till den historiske Jesus.

I min värld kan jag antingen tro att han är

1den han och hans vänner säger att han är

2eller en bedragare typ trollkarl

3 alt en rymdvarelse som bedrivit ett practical joke.

I min värld tar jag bort alternativ 3 då jag bara inte kan tro på rymdvarelser.

Alternativ 2 tar jag bort för att skulle han lyckats med att lura så många människor , hade han varit skickligare än alla nutida illusionister.

Det tror jag inte är möjligt med den teknik de hade på den tiden. Han skulle också behövt medhjälpare och de medhjälpare han hade dog ju alla utom Johannes en plågsam död , just för att de vägrade säga att han inte var Gud.

Så då återstår just det som han och hans vänner påstår att han är;)

Jag följer tråden för jagkänner att jag lär mig mycket om Bibeln .

Trevlig helg!

Den andra bibelversen du undrade över var:

2 Mos 35:2

Under sex dagar skall ni utföra ert arbete, men den sjunde dagen skall vara helig för er, en Herrens sabbat för vila. Var och en som utför något arbete på den dagen skall dödas.

... EN MASSA TEXT ...

I NT när en äktenskapsbryterska är framställd för att stenas och Jesus ska yttra sig om det, ges instruktioner som inte är i enlighet med Mose lag, Jesus menar att den som är utan synd ska kasta den första stenen. När ingen kastar någon sten säger han till kvinnan "Inte heller jag dömer dig. Gå nu, och synda inte mer". Här är ett av exemplen där nåden som kommer med Jesus Kristus går före lagen som gällde innan. Samtidigt skärps lagen då ingen som själv är skyldig ska utmäta straff. Det finns ingen anledning att tro att samma princip inte ska gälla för sabbatsbudet, då Jesus själv botade sjuka på sabbaten, hans lärjungar plockade ax på åkern och Jesus sa att det både är tillåtet att göra gott på sabbaten och att sabbaten blev gjord för människan och inte människan för sabbaten.

Hej !

Vilken spännande diskussion och vilken trevlig ton ni har. Är imponerad av er bibelkunskap och komplexiteten i frågorna. Känns som att det är en teologi professor och en biskop som diskuterar;)

...

Jag följer tråden för jagkänner att jag lär mig mycket om Bibeln .

Trevlig helg!