Inlägg från: Världsmedborgare |Visa alla inlägg
  • Världsmedborgare

    Vad är bra med mångkultur?

    K Kalle skrev 2016-10-13 15:38:18 följande:
    Vad var det som började 1842 och tagit 170 år att utveckla? Förutom skolan då.

    Det är inte för att Saudiarabien är en diktatur som kvinnor inte får köra bil och det är inte därför kvinnors vittnesmål är värt hälften av en mans. Det sistnämnda står i Koranen.

    Du verkar inte få in att det inte enbart är fattigdom som gör att flickor inte går i skolan. Var det fattigdom som gjorde att kvinnor blev sexuellt antastade på Tahirtorget under frihetskampen? Är det fattigdom som gör att kvinnor i stora delar av Mellanöstern måste ha niqab på sig utomhus?
    Just skolor saknas i många fall, så det blir att börja där på de ställen som det gäller.
    Men vi får väl hoppas att det inte ska gå så långsamt framåt som det gjort i Sverige.

    Det är absolut diktaturen i Saudi som är problemet, med demokrati skulle det se helt annorlunda ut.
    Ang bilkörningen så är det just ett påfund av regimen i Saudi, och har inte med Islam att köra.
    Vilket enkelt bevisas av att det förbudet inte finns hos många andra muslimska länder, f.ö är det på väg att försvinna.

    Du börjar få svårt med argumenten, nu använder du "enbart fattigdom", trots att jag räknade upp flera saker som utgör hinder.
    Och du drar alla över en kam igen, grundat på en enskilld händelse, vad gäller niqab så finns det både de som tvingas bära den (fel) och de som frivilligt bär den (rätt).
    Men jag kan tyvärr inte se vilka som gör det frivilligt eller vilka som bär den av tvång, kan du?

    Och den utgör definitivt inget hinder för skolgång eller jämlikhet, det är vi i väst som skruvat till den uppfattningen.
    Det är tvånget du ska angripa, inte nån del av klädseln.

    Och när tänker du ta ditt ansvar och konkret göra nåt problemen, du undviker att svara på den frågan.
    Är det bara munväder du har att komma med, så kan du lika gärna lägga ner, för med det kommer du ändå ingenstans.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Farfallos skrev 2016-10-13 16:55:10 följande:
    Jag förstår mycket väl att du inte kan ge några detaljer. Jag förstår att även du förstår det, och just därför avslutade jag den meningen med några punkter... som en uppmaning till eftertanke där du möjligen skulle reflektera över hur korkat det är att i en dialog med en annan använda ett sådant exempel.

    Sedan missförstod du mig nog ganska kraftigt. Det jag inte tror att Socialen ingriper emot är det som de inte kan se, utan bara befara - Att flickor inte får gå till fritidsgården, hålls hemma från skolan de dagar vissa aktiviteter eller besök på ungdomsmottagningen sker. De ingriper inte heller emot att en dotter, med hänvisning till den heliga skriften, från det att hon föds intalas att det finns av gud skapade skillnader mellan pojkar och flickor, och att det är hennes sak (genom sin klädsel) att ansvara för att pojkar inte ser henne som attraktiv på något vis. Det handlar alltså inte om våld, utan om föreställningar som Sverige jobbat hårt för att få bort.

    Du säger sedan att vi i rättvisans namn ska veta att det finns problem i vår egen kultur. Japp, bara för att Sverige på objektiva grunder får anser vara världens bästa land så innebär det absolut inte att Sverige är felfritt. ...men jag har aldrig påstått det och fattar faktiskt inte vad det har med saken att göra. Menar du att vi kan ta lite mer kvinnoförtryck, tvångsäktenskap och annat som kommer med nya kulturer, bara för att vi själva inte är perfekta? 

    En sista fråga - Om du tycker att mer inverkan av främmande kulturer bara skulle göra gott för Sverige, då skulle jag gärna vilja höra vad i dagens Svenska kultur som du anser är så dåligt att lite mer främmande kultur skulle rätta till det? ...och varifrån skulle du helst se att vi fick dessa intryck i så fall?
    Tänk nu på en sak, vi är inte ensamma om att läsa vad som skrivs här, så jag tycker att det även i dialoger mellan dig och mig, är på sin plats att ge lite mer bredare syn, och inte så statiska som vissa vill påskina.

    Så vad gäller mitt exempel så var det i syfte att visa att det visst finns ggr då både kommun och sos ingriper mot det du menar inte görs.
    Och jag kan inte se att det skulle behövas pekas på ett konkret exempel, det görs ju sällan annars, utan än mer klumpas ihop för att gälla en hel grupp, en hel religion o.s.v.

    Som du säkert har märkt, så försöker jag få folk att vidga sina vyer, och inse att det inte är så ensidigt, att det faktiskt finns många som avviker från det bild som framförs om flyktingar och eller kulturer.
    Och det gäller förstås även hos oss här i Sverige, men det goda får sällan nåt större utrymme, då vi tar det för givet.
    Utan det är det dåliga som alltid får mest uppmärksamhet, jag vill försöka att jämna ut det, och dela med mig av mina egna erfarenheter.

    Och jag tror det är just egna erfarenheter som krävs, alltså inte en enstaka erfarenhet, utan ett längre engagemang, för att se hur mycket possitivt det faktiskt finns som görs där ute, vilket gäller i hela Världen.

    Jag vet inte om jag kan säga att nåt skulle kunna rättas till med mer inflytande av andra kulturer, utan vi får nog själva försöka sopa rent framför vår egna dörr.
    Däremot så tillför människor från andra kulturer väldigt mycket för mig personligen, jag tror faktiskt jag aldrig har så kul, som när jag får delta i andra människors kultur, som giftermål, födelsedagar, matlagning, politiska diskussioner, lyssna på deras önskningar o.s.v.
    Hela den delen har fått mig att inse att vi i grunden har väldigt mycket gemensamt, vilket gör att jag inte heller kan säga att någon kultur generellt är sämre/bättre än någon annan.

    Avarter och idioti finns inom alla kulturer/religioner, och det ska vi givetvis hjälpas åt med att bekämpa, ingen vill ha det, men det är inte så lätt att bli av med skiten, och då har vi ett ansvar att stödja och hjälpa till, i den mån vi kan.
    Men som sagt, ska man förstå, då bör man skaffa sig erfarenhet och kunskap, och den finner ingen på Nätet.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-13 16:30:00 följande:
     Till skillnad mot vår utveckling så möts den invandrade av något som redan är väl utvecklat och fungerande så då handlar med mer om tydlighet från vår sida samt inställning, vilja och ambition från den invandrade.
    Visst är det så, och det är därför som det nu ges mer utbildning om vad som gäller i Sverige och vår kultur, till de som kommer hit.

    Och ännu bättre är det som görs i vissa byar och mindre samhällen, att dom engagerar sig i flyktingarnas vardag, ser till att dom får delta i vår kultur och vara med i det vi svenskar håller på med i vår vardag och på vår fritid.

    Jag har ju gjort det omvända, levt bland "dom" i sitt hemland, och vet hur berikande det är, så jag är säker på att det funkar lika bra för "dom" som det har gjort för mig/oss. Kunskap är källan vi ska ösa ur till det mesta, för att inte säga allt...
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-13 16:22:55 följande:
    Levnadsmönster är en viktig del av kultur, dock säger uttrycket inget om att det är något som genomsyrar eller samhället i stort.

    Jag tror du förväxlar talibaner med något annat, Al Qaida eller IS exempelvis... Talibaner är koranstudenter och de tog till vapen för att slå ner Mujahedin-klaner som  krigade mot varandra i Afghanistan, mot regeringsstyrkor, plundrade och mördade bland den civila befolkningen. När den biten var över började de sträva efter makt och kontroll i samhället som de ansåg hamnat i ett moraliskt förfall. Mig veterligen har talibaner inte sysslat med någonting i syfte att tjäna pengar och minst troligt är alkohol och narkotika.
    Talibanerna är de som ofta styr vallmoodlingen i Afghanistan och som årligen drar in mer än 100 milj $ från det.
    Talibanerna är de som gör allt för att inte jordbrukarna ska gå över till annan gröda, så även om det ofta förnekas av odlarna själva (konstigt vore det annars), så är det vad som sker i Afghanistan.

    Talibanerna har f.ö just nu i dagarna inlett en större ofensiv i de områden där vallmoodlingen är som mest utbredd, givevis i syfte att ta kontroll över skördarna och försäkra sig om de inkomster droghandeln ger dom.

    Ö.h.t så är Talibanerna väldigt aktiva igen i Afghanistan, så beslutet att skicka tillbaka de som flytt landet är väldigt olyckligt.

    Däremot så skulle det se annorlunda ut om Talibanerna tog makten i Afganistan, då skulle dom försöka bli av med mycket av vallmoodlingen, det gjorde dom när dom hade makten.
    Men just nu är det en inkomskälla dom behöver för att få in pengar till sitt krigande.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-10-13 20:26:58 följande:
    Ha, så du menar att jazz och blues är anglosaxiska kulturyttringar!
    Hmm, skulle förvåna mig om det var så, de flesta som gräver lite lär hamna nånstans i Afrika, eller möjligen i Asien.., men USA.., nää där finns nog inget av ursprung till musiken ö.h.t att hitta.

    Att det uppkommit nya musikstilar i USA är klart, men det är ju inte detsamma som ursprunget.

    PS. De som gjorde bluesen mest känd och tillgänglig för den breda massan , ja det är faktiskt England/engelsmännen. DS
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-10-13 21:35:07 följande:
    Jag menar att det är precis tvärt om, jazz och blues är resultatet av den mångkulturella smältdegeln i USA i början av 1900-talet.

     
    Håller med.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-10-13 23:06:44 följande:
    Du svamlar. Menar du att USA med spanska, afrikanska, asiatiska, italienska, irländska, judiska osv. samhällen i samhället är ett exempel på monokultur?
    Hela USA är en enda stor mångkultur, och har alltid varit sen 1:a dag vi Europeer satta vår fot där och senare bildade USA.
    Det finns ö.h.t inte en enda amerikan som kan kalla sig ursprungsbefolkning, förutom indianerna då, samtliga härstammar från kontinenter eller länder utanför USA.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-14 04:51:56 följande:
    Det beror på vad man menar med kultur. USA är ju helt i grunden byggt på invandring, så redan där finns mängder av influenser från många håll, men i slutändan är det ju ändå en mix som är typisk för USA och det är en egen kultur.
    Det du betraktar som mångkultur i USA är snarare ett resultat av en invadrarbaserad population samt relativ liberalism i ett i övrigt relativt konservativt samhälle. Även om man kan se inslag i det amerikanska samhället som kan betraktas som mångkultur så är samhällssystemet monokulturalistiskt.
    Exempel på det är hur man i USA ser på politiska vänsterfalanger och förändringar som är åt det socialistiska hållet eller åt håll som är i motsats till liberalism.
    Mångkultur som ett samhällssystem är något helt annat, där vitt skilda kulturer tillåts och ibland t.o.m. uppmuntras till att frodas prallellt, kultur i meningen värderingar som samhället bygger på.

    Kultur som samhällssystem är alltså inte avgjort av etnicitet eller kulturellt ursprung hos del av befolkningen, ej heller kulturyttringar som mat, språk, traditioner eller kultur i meningen konst, musik e.t.c.

    Om hundra svenskar flyttar till Iran och försöker leva sitt privata liv efter svensk kultur gör inte det Iran till en mångkultur eftersom det inte är en del av dess samhällssystem.

    Förutsättningen för att begreppet mångkultur ens ska kunna existera är att man måste kunna definiera olika kulturer som just olika och egna, oftast kopplat till en nation eller region, i vissa fall till folkslag som saknar egen nation. Om en mix av olika kulturella influenser inte skulle räknas som egna, exempelvis svensk eller amerikansk (USA) så blir det svårt att hitta egna kulturer överhuvudtaget och då kan heller varken mono- eller mångkultur existera.
    Existerar inga monokulturer så kan heller inte mångkulturer existera.


    Men var nån annanstans än i USA hittar du så många kulturer med helt egna bevarade i egna samhällen som i just USA.
    Det vimlar ju av dom i just USA, allt från kinesiska, italienska till afrikanska, ja t.o.m med samhällen som värnar den gamla svenska kulturen och de traditionr deras förfäder hade.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-10-14 06:45:35 följande:
    Iran är ett bra exempel på en monokultur. I Iran är i princip bara iransk/muslimska kulturyttringar tillåtna. Ett exempel på detta är att kvinnor som tävlar i schack VM måste bära slöja för att inte bli gripna.

     
    Du glömmer den persiska och en liten del kristna.
    Utöver det finns en subkultur i Iran som är väldigt utbredd, en som liknar vår västerländska, olaglig javisst, men likväl så finns den och är som sagt utbredd.

    Med ett annat styre så skulle dennna subkultur fullkomligt explodera, och vi skulle snabbt få se ett Iran som skulle bli långt mer kulturellt västerländskt och demokratiskt.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Farfallos skrev 2016-10-14 09:47:14 följande:
    Visst ska vi försöka rätta till de problem vi har, men jag uppfattade det som att du ursäktade eller negligerade eventuella konstigheter från andra kulturers sida med just den grejen, att vi själva inte är perfekta, och den attityden (som du inte är ensam om) skrämmer mig. Även om vi inte är perfekta så har vi i Sverige kommit väldigt långt vad det gäller demokrati, jämlikhet och tolerans för andra människor som inte har samma religion, sexuella preferenser, mat- eller klädsmak som oss. Men nu anser jag att vi också börjar tolerera ett intolerant och odemokratiskt beteende, och då skjuter vi oss själva i foten riktigt ordentligt. Och anledningen till att vi gör så här tror jag är att vi är så hejdlöst rädda för att bli kallade rasister, så den här mjäkigheten är bara ett uttryck för en nervös (alternativt naiv) PK hållning.

    Sedan är det självklart som du säger att nya möten alltid kan ge upphov till glädje, men när vi nu diskuterar effekten av främmande kulturers influens på Sverige så kanske enstaka personliga goda erfarenheter av umgänge med dessa inte ska blandas ihop med den mer objektiva helhetsbilden. Jag menar att om jag bara skulle döma "ursvenskar" efter vad jag vet om dem jag gillar och umgås med så blir det ett gott betyg. Fast jag vet ju att det finns rötägg om man ser till hela populationen. Jag måste ju dessutom inse att även bland dem man tror sig känna så kan det finnas rötägg. Så enstaka exempel på goda eller dåliga erfarenheter bevisar inget om helheten. Samtidigt så bevisar inte den objektiva helhetsbilden något om den enskilda individen heller.

    Vad det gäller bra eller dålig kultur så är det ju naturligtvis mycket en fråga om tycke och smak, men det finns ett par parametrar som i princip alla människor i hela världen värdesätter, och där Sverige hamnar högt.
    - Lycka
    - God hälsa, bra sjukvård, få olyckor
    - Långt liv
    - Att känna förtroende för staten och dess myndigheter
    - Att lita på främmande människor
    - Att andra är toleranta mot en själv och ens "böjelser"
    - Låg nivå av korruption
    - Rättvisa och jämlikhet

    Detta och en del annat är mer universellt uppskattade saker där Sverige ligger riktigt bra till, så ur något slags objektivs perspektiv så vill jag nog påstå att den Svenska kulturen (som ligger bakom det samhälle vi har) är världens bästa. 
    Nu vet jag inte vad du tycker är den objektiva bilden, för jag kan då inte hitta den i svensk media, där förs endast fram allt skit som händer, det goda säljer inte, så tyvärr får vi leva med det.

    Möjligen kan den undersökning du hänvisar till vara den objektiva bilden, antar det är den som gjordes av G20-länderna, och då blir ju min uppfattning mer rätt än din mer kritiska.
    Sverige har inte gått åt h-vete, trots allt inflytande från andra kulturer, och lär heller inte göra det.

    Däremot är jag rädd för den propaganda som bedrivs mot andra kulturer, den är minst av allt bra för ett sunt kulturutbyte, utan skrämmer enbart folk från att mötas, och då kan det heller inte skapas nån som helst förståelse.

    Utöver det så skapas idag en fullständigt snedvriden bild av vårt samhälle ofta då på de (a)sociala medierna..
    Ett bra ex på det, är alla dessa skjutningar som sker idag.
    Trots att de flesta idag nog är medvetna om, att det är den organserade brottligheten som ligger bakom, så är propaganden från SD och andra mer extrema, att det har att göra med flykingarna och invandringen.
    Klart som fan det kommer att fastna som en sanning, hos de som aldrig ger sig tid att själva bilda sig en egen uppfattning, utan snällt låter sig matas med propaganda och populism.

    Possitivt är att våra politiker äntligen tycka ha vaknat, och nu sätter åt SD med mer kraft.
    Det var upplyftande att se hur Alliansen gemensamt angrep Åkesson/SD i riksdagen, där han blev helt svarslös och såg väldigt besvärad ut, sen inte fick ur sig mer än de vanliga undanflykterna.

    Och igen, jag är emot allt som inte fallar under de mänskligarättigheter och min humanistiska åskådning.
    Livsval ska utgå från den fria viljan, fina ord, man ack så svårt att omsätta i praktiken.
    Många hinder måste rivas, och det är det bara vi som kan göra, det kan inte de som sitter fast i kulturella avarter själva göra, så dom behöver vår hjälp och vårt stöd.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?