Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Vad är bra med mångkultur?

    KillBill skrev 2016-10-29 17:30:31 följande:

    När vi ändå är inne på mat så är ju USA mycket mer mångkulturellt. I USA så serveras restaurangerna ofta kinesisk mat så som är lagad på samma sätt som i Kina. Samma sak gäller Pizza som i USA ofta är lagad som den skulle ha lagats i Napoli. Du kan besöka de judiska kvarteren i New York och köpa autentiska bagels som är precis lika bra som i Jerusalem. Om du jämför med Sverige så är både Kinamaten, pizzan och bagels försvenskade produkter som inte har särskilt mycket med originalet att göra. Jag hade gärna  ätit ?the real stuff? och hade gärna sluppit svenskfiltret om det hade varit möjligt.


    Du vet att kina-mat så som vi känner den på de flesta asiatiska restauranger kommer från USA?!
    KillBill skrev 2016-10-29 18:45:40 följande:
    Jag är definitivt inte begränsad av att det lever samer, judar, tornedalingar, finnar, tyskar, araber och muslimer i Sverige så jag förstår inte det problem som du målar upp. Känner du dig begränsad?

    Om det kommer människor med religion eller kultur som innehåller en taskig kvinnosyn (som också går att hitta inom kristna fundamentalistiska grupper) så bör den bekämpas av samhället och så sker också idag (ofta genom skola och socialtjänst samt kvinnojourer).
    Förstår du inte på riktigt eller driver du med mig?
    Du borde veta att det finns massor av kulturer i världen som inte lämnar lika mycket av val till individen, där det finns press från familjen, släkten, vänner, religiösa ledare och samfund, myndigheter och staten att redan från födseln efterleva en viss kultur som är långt mer begränsande än vår, särskilt för kvinnor.

    Det du säger dig kunna acceptera är efter dina, svenska värderingar, inte de som råder i andra delar av världen. Förstår du inte då att det egentligen är monokultur du förespråkar och inte mångkultur?
    Iransk kultur är inte längre iransk (i meningen samhällskultur) om iranier lämnar sina samhällsvärderingar hemma och bara på ett rent individuellt plan bevarar en del av sitt kulturella arv. Hela den kollektiva delen som är oerhört viktiga i klansamhällen och till viss del även i teokratiska samhällen försvinner i ett sådant fall.

    Den delen av kulturen som levs på ett helt och hållet privat och individuellt plan är bara en liten del av en hel kultur och är inte den viktiga sett ur ett politiskt perspektiv, utan där är det den delen som levs ut gentemot andra människor som är av betydelse.

  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-10-30 07:08:12 följande:

    Du får det att låta som att det går en kulturell gräns vid hur stor frihet enskilda familjemedlemmar får av sin familj, släkt, vänner, religiösa ledare och samfund men så är det inte.


    Vad menar du, att du inte ser någon skillnad på hur det är i olika länder?
    KillBill skrev 2016-10-30 07:08:12 följande:

    Det svenska samhället är jämställt och demokratiskt och vi har religionsfrihet men även i det svenska samhället så finns det människor vars frihet begränsas.


    Jag tänker på människor som lever i olika mer eller mindre konservativa eller fundamentalistiska församlingar; Livets ord, Jehovas Vittne, Pingströrelsen, Filadelfia, Læstadianerna, Plymouth osv. Detta är församlingar som har en helt annan syn på sex före äktenskapet, homosexualitet, abort osv. Att växa upp som ung man eller kvinna i någon av dessa församlingar kan vara mycket tufft om du inte delar församlingens tro och kan innebära att barnets frihet beskärs.


    Det finns också barn som lever i utsatta familjer med föräldrar som brister i sitt föräldraskap vilket också kan leda till begränsningar i barnets frihet. Det finns således barn i Sverige som inte har den frihet som du och jag skulle önska och så skulle det ha sett ut även om Sverige aldrig skulle ha haft någon invandring.


    De flesta av de frihetskränkande kulturer du nämner är importerade. Gemensamt för dem alla är att religionen eller den religiösa organisationen utgör en stark auktoritet, något vi försökt komm a ifrån genom ökad sekularisering.
    Men visst har du rätt, Sverige och svensk kultur är långt ifrån perfekt och vi har mycket att jobba vidare på, men det gäller också att hålla riktningen rätt.

    Det är här det svåra kommer, kan vi behålla riktningen mot ökad jämlikhet, ökad sekularisering, ökad individuell frihet/rättighet (inklusive den för barn, kvinnor och människor med annan sexualitet än hetero m.fl.) med den anpassning till andra kulturer som mångkulturalism innebär?
    KillBill skrev 2016-10-30 07:08:12 följande:

    För att komma till rätta med att det finns barn som inte får den frihet som de förtjänar eller för att förhindra hedersvåld (som inte är vanligt i de församlingar  som jag nämnt ovan men som kommit till Sverige via vissa kristna och muslimska familjer) så bör vi i Sverige jobba med att förändra attityder till frihet, attityder till sexualitet osv. exempelvis genom information och skolundervisning men också genom lagstiftning. Vi kan ta exemplet med barnaga som var tillåtet i Sverige fram till 1979 eller att våldtäkter inom äktenskapet förbjöds 1965 (innan dess så var det inte olagligt  att våldta sin hustru i Sverige).

    Om det svenska samhället jobbar för att ändra attityder på samma sätt som när samhället jobbade för att få föräldrar att sluta slå sina barn så innebär inte det att de olika kulturer som lever i Sverige försvinner eller formas till en enda kultur utan att de utvecklas. 



    Det är inte med mångkulturalism vi förändrar attityder till frihet, sexualitet mm hos folk från andra kulturer.
    KillBill skrev 2016-10-30 07:08:12 följande:
    I Sverige har vi 5 nationella minoriteter; judar, romer, samer, sverigefinnar och tornedalingar med egna kulturer, högtider och språk. Dessa minoriteter har bl.a. rätt att få kommunicera med myndigheter på sina egna språk. Dessa nationella minoriteter har olika sedvänjor religion, högtider osv.  I tillägg så har vi invandrare från olika delar av värden som också har egna kulturer. Jag tycker att detta är bra och något som berikar och utvecklar det svenska samhället.


    Jag ser inget som helst positivt att barn redan från födseln betraktas som tillhörande en religion, med tillhörande ritualer, däribland omskärelse.
    Var finns dessa barns frihet?
    Hur berikar det samhället?
    Detta är bara ett exempel på frihetsbegränsande i andra kulturer.
    KillBill skrev 2016-10-30 07:08:12 följande:
    Menar du att det är förenligt med monokultur att ett land såsom Sverige har flera grupper av människor med olika kulturer med egna traditioner, högtider och språk? I så fall förstår jag inte på vilket sätt monokultur skiljer sig från mångkultur. Förklara gärna.

    Ja, självklart kan det finnas utrymme för människor av annan härkomst, med annan kultur och som till viss del bevarar sin kultur även i en monokultur, det beror ju på hur monokulturen ser ut. Skulle Sverige vara en monokultur så skulle jag säga att det funkar eftersom svensk kultur har strävat efter en sådan individuell frihet.

    Det handlar ju om vilket samhällssystem man har. Det är kanske viktigare att prata om monokulturalism eller mångkulturalism eftersom det handlar om vad som eftersträvas, eftersom total monokultur nog är svårt att uppnå med en stor invandring.

    Med monokulturalism eftersträvas att samhället fungerar efter en kultur, att man behandlar och bemöter människor efter en kultur, att rättigheter och skyldigheter följer en kultur i huvudsak och att annan kultur står tillbaka om de krockar och andra människor påverkas, att allas frihet efter svensk kultur respekteras oavsett kön, sexuell läggning, etnicitet o.s.v.
    Med ett monokulturalistiskt samhällssystem eftersträvas en tydlig och stark svensk kultur.
    Som jag skrivit flera gånger tidigare så är det i detta helt oväsentligt om man är född i Grekland, talar persiska hemma, lagar libanesikt i sitt kök eller firar rysk-ortodoxa högtider, så länge det inte påverkar hur man fungerar ute i samhället eller påverkar andra människor som inte valt att vara en del av det.

    Med mångkulturalism försvinner kraven på kulturell anpassning (med undantag för vad som regleras i lag, vilket på lång sikt kan ändras), finns ett stöd för andra kulturer att frodas vid sidan av den svenska, även utanför den privata sfären.  Svensk kultur får stå tillbaka och överallt ökar kraven på anpassning efter olika kulturer. På längre sikt är det inte orealistiskt att t.o.m. lagar ändras för att anpassas efter andra kulturer och redan nu kan man ana att gamla lagar bevaras av sådana orsaker, fast starka motiv finns att ändra dem.
    Med mångkulturalism riskerar vi också att sekulariseringen av det svenska samhället stannar och kanske t.o.m. backar eftersom anpassning efter teokratiska kulturer kräver det, vi kan se det redan idag när myndigheter engagerar sig i religiösa frågor rörande andra trosinriktningar än den kristna på en nivå de inte gör för densama.
    Med mångkulturalism motverkas att en tydlig och stark kultur finns att anpassa sig till, vilket jag är övertygad om är skadligt för integration.





  • Tom Araya
    Dorian Ertymexx skrev 2016-10-30 09:38:19 följande:
    Vänta nu, menar du att vissa kulturer nästan enbart bygger på förtryck?? Och om du tror att det "bara" blir musik och mat kvar så har du rätt lite förståelse för vad kultur är, tycks det mig. Kultur ÄR mat och musik, till stor del.
    Som samhällssystem är inte mat och musik den viktiga delen av en kultur.
  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-30 06:22:25 följande:
    Men herregud, du kan ju bara ta dig en titt i vårt Riksdagshus, så ser du hur många olika kulturer som blandas där, sida vid sida.
    F.ö så lever vi sida vid sida med flera av våra svenska kulturer och har så gjort så länge vi kan se tillbaka, där Samerna är den mest kända..

    Till det så lever vi sen länge sida vid sida och tillsammans med olika religioner, och även det har vi gjort under lång tid, det är bara de förbannade rasisterna som tid efter annan vill få det till nåt annat.
    Nja, detta stämmer inte riktigt. I perioder av svensk historia har minoritetskulturer varit förtryckta och andra trosinriktningar t.o.m. varit förbjudna. Kulturer med stark teokratisk auktoritet tenderar att begränsa individers frihet, därför ser jag positivt på den ökade sekulariseringen a det svenska samhället, något som kan omintetgöras genom anpassning till teokratiska kulturer.
  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-30 10:03:21 följande:
    Var får du 80% ifrån?
    Vad är det för krav vi ska ställa, räcker det inte med svensk lagstiftning där vi alla ska behandlas lika, vill du inte leva i ett fritt samhälle?
    Med vilken rätt lägger du dig i hur andra familjer väljer att leva sina liv?
    Med ditt reonemang ska vi alltså förbjuda vegetarianer i Sverige, hur har du tänkt att det ska genomföras, med lagstifning?
    Vi har ju tillåtit svenska "klaner" i århundraden, som är minst lika bedrövliga som någon av de som invandrarna kommer ifrån, så varför pekar du ut just invandrarna?

    Varför säger du ö.h.t kultur eller klaner, när det är det är så uppenbart att det är raser du menar?
    Följer kultur med ras menar du?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-10-30 17:13:35 följande:
    Det stämmer att hederskulturen kom till sverige med kristna och muslimer från andra länder men i sverige fanns redan människor vars frihet eller välmående redan var beskuren pga att familjen tillhör någon av de mer eller mindre konservativa eller fundamentalistiska församlingar som jag nämner i mitt inklägg. 
    Det är här det svåra kommer, kan vi behålla riktningen mot ökad jämlikhet, ökad sekularisering, ökad individuell frihet/rättighet (inklusive den för barn, kvinnor och människor med annan sexualitet än hetero m.fl.) med den anpassning till andra kulturer som mångkulturalism innebär?

    Det finns redan konservativa krafter i Sverige som vill minska sekulariseringen. Du finner detta hos de församlingar som jag nämner i mitt inlägg men också i politiska partier som KD och SD (som mer och mer propagerar för kristendomens ska ha en ökad betydelse i samhället och exempevis vill minska svenska kvinnors rätt till abort). Eftersom Sverige är ett av världens mest sekulariserade länder så är det inte konstigt att invandrare som kommer till vårt land oavsett om de kommer för att jobba eller kommer som flyktingar oftare är troende än svenskar.


    Ja precis, men hur kommer vi vidare i denna utveckling med bejakande av konservativa teokratiska kulturer?

    Jag bävar för den dag sådana krafter kommer till makten, oavsett om de heter eller representerar kd, sd, Jehovas vittnen eller muslimska brödraskapet.
    KillBill skrev 2016-10-30 17:13:35 följande:

    Med ett monokulturalistiskt samhällssystem eftersträvas en tydlig och stark svensk kultur.
    Som jag skrivit flera gånger tidigare så är det i detta helt oväsentligt om man är född i Grekland, talar persiska hemma, lagar libanesikt i sitt kök eller firar rysk-ortodoxa högtider, så länge det inte påverkar hur man fungerar ute i samhället eller påverkar andra människor som inte valt att vara en del av det.


    Som jag skriver i mitt inlägg ovan så finns det i Sverige 5 nationella minoriteter; judar, romer, samer, sverigefinnar och tornedalingar med egna kulturer och språk. Vi har också i Sverige invandrare från olika delar av världen som kommit till vårt land med sin egen kultur. På vilket sätt påverkar detta dig? Jag tycker i alla fall inte att jag påverkas av att det sedan hundratals år bor människor i vårt land med olika kulturer och språk. Om jag påverkas på något sätt så är handlar det om en positiv påverkan.


    Vem som påverkas är inte viktigt, utan det faktum att andra påverkas och vårt samhälle som vi alla delar påverkas. Detta har jag redan givit otaliga exempel på.
    Klicka på 'Visa endast' under min avatar och gå igenom mina inlägg här i tråden, med tillhörande länkar till artiklar och reportage.
    KillBill skrev 2016-10-30 17:13:35 följande:

     Jag har frågat dig tidigare och jag frågar dig igen, Kan du nämna ett land i världen som är monokulturellt?


    Nej, det kan jag inte, även om det säkert finns. De flesta länder hamnar nog på en skala mellan monokultur och mångkultur.
    Finland är ett exempel på ett relativt monokulturellt land som resultat av ett monokulturalistiskt samhällssystem.
    KillBill skrev 2016-10-30 17:13:35 följande:
     Skulle Sverige med sina minoritetsfolk kunna bli ett monokulturellt land utan att samer, judar, romer, samer, sverigefinnar och tornedalingar blev tvungna att släppa delar av sin kultur?
    Samer och tornedalingar har väl varit en del av Sveriges befolkning så länge Sverige funnits som stat!? Då är deras kultur att betrakta som en variant av svensk kultur.

    Vad det gäller judar, romer m.fl....
    Ja, om den monokulturen har den kulturella inriktning som folkgruppen delar. I andra fall blir svaret nej. 
    kvinnatillkvinna.se/blog/2004/05/14/forandring-mojlig-i-mansstyrd-romakultur/



  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-30 18:13:20 följande:
    Jasså, det brukar då vara det 1:a man får ta del av i en ny kultur, och det givetvis för att den är en så viktig del av den kultur man har med sig sen barnsben.
    Och förmodligen de bästa dörröppnarna man kan haanvända sig av, för att komma in i en ny samhällsgemenskap.
    Du missade de i sammanhanget så viktiga orden... "som samhällssystem...".


  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-30 18:08:48 följande:
    Om du inte redan visste det, så var det en fransk Nazist (minns inte hans namn) som uppmanade sina anhängare att byta ut ras mot kultur, för att på det viset komma undan rasiststämpeln.
    Därför ser vi nu hur det allmer sällan förekommer ordet ras, men istället så använder rasister och främligngsfientliga ordet kultur i snart sagt varenda fråga.

    Och du kan knappast ha undgått att vi ser samma sak göras här på FL så det är bara att läsa ras istället för kultur, när frågor kring invandring kommer från kända SD-anhängare och andra främlingsfientliga.

    Så när nu de flesta gjorts uppmärksamma på ordbytet, är det bara att vänta på nästa "krumsprång", som ska få oss att tro att det gäller nåt annat än ren å skär rasism.
    Klumpigt försök av dig att försöka avfärda vad som diskuteras som rasism.
    Tycker du själv att olika värderingar är kopplat till "ras"? Det tycker i alla fall inte jag.
  • Tom Araya
    Där finns inget nytt jag inte fattade från början.
    Jag tycker resultatet är allvarligt oroväckande ändå.

    Jag tycker dock frågan är lite knasigt formulerad. Förstår de som får frågan vad som menas med religiösa extremister? Vad uppfattar de själva som religiös extremism? Hade svaren sett annorlunda ut om man omformulerat frågan, kanske isället givit exempel på sådana organisationer?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-10-31 07:32:45 följande:

    Om du bävar för dessa krafter så tycker jag att det är märkligt att du delar deras högsta mål. Konservativa-, -fundamentalistiska- samt högerextrema grupperingar vill också att samhället bara bestå av den "rätta" religionen och kulturen.


    Tom Araya skrev 2016-10-30 19:02:47 följande:
    De flesta länder hamnar nog på en skala mellan monokultur och mångkultur.

    Nej, jag delar inte alls deras mål. Min åsikt är att samhället, staten, landstintinget, och kommuner med tillhörande myndigheter och institutioner ska sekulariseras ytterligare. Jag förespråkar också den svenska kulture som givit oss den frihet vi har idag och därför är jag också mån om att behålla den här.


Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?