Inlägg från: Anonym (Maria) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Maria)

    Ska män ha rätt till "juridisk abort"?

    Stolt Farsa skrev 2016-03-05 18:29:18 följande:

    Oj det här var en väldigt bra fråga. Mycket svår att svara på iaf för mig. Den frågan skulle verkligen passa i ett debattprogram på SVT eller liknande, det skulle bli en väldigt het debatt.

    En kvinna avgör ju själv om hon vill göra abort eller inte. Hon behöver ju inte mannens tillåtelse oavsett om han vill ha barnet eller inte. Ur den synpunkten kan jag ju tycka att mannen borde kunna ha någon motsvarande rättighet.

    Egentligen borde det vara tillåtet för båda könen om nu kvinnan inte vill göra abort för att hon tycker det är läskigt eller dylikt men ändå inte vill behålla barnet efter förlossningen (kanske är väldigt ovanligt men ändå).

    Även om man kan vara för ett förslag rent principiellt så tycker jag ändå att man ska fundera lite över vad utfallet kan komma att bli. Visst papporna som gör kvinnor på smällen men som inte vill ha barn blir säkert glada då de slipper ansvar. Men detta kommer förstås resultera i att fler kvinnor kommer få svårt att få det att gå ihop rent ekonomiskt när inte mannen behöver bistå med något.

    Så friheten för män har såklart en baksida. Så frågan är vad som väger tyngst, männens frihet eller kvinnornas uppehälle tillsammans med barnet i fråga. Jag vet faktiskt inte


    Vad sägs om barnets rätt att få försörjning av båda sina föräldrar under uppväxten, samt rätt till arv enligt laglott den dagen det blir aktuellt?

    Du skriver om kvinnor som kanske får svårt med försörjningen. Jo tack - stackars lille Lilleman som inte får någon cykel eftersom han pappa aborterade honom . . . fast mamma inte gjorde det så han föddes ändå. . . Utan rätt till försörjning. . .

    Det blir lite synd om honom - tycker du inte?
  • Anonym (Maria)
    Anonym (Å)) skrev 2016-03-05 19:24:03 följande:
    Klart det inte är. Men vi kan ju inte ha en lagstiftning som förbjuder idioter. 

    Eget ansvar kallas det. Varför ligga med människor man knappt känner om man inte vill ha barn eller kan tänka sig att ta konsekvenserna om det skulle bli barn?
    Ash, det är klart att det är helt logiskt! Ett fel + ett fel = ett rätt!! Det är vanlig FL-logik (idiot-logik).

    En blivande mamma som ljuger om skydd + en pappa som "aborterar" = helt rätt!
  • Anonym (Maria)
    Mandel skrev 2016-03-05 22:03:12 följande:
    Nu handlade det ju om att det inte är barnperspektiv att pappan frånsäger sig rätten, men det är barnperspektiv att mamman tar sig rätten att välja att barnet inte ska ha en närvarande far.
    Återigen - det funkar inte att resonera så. Självklart är det inte barnperspektiv i något av fallen. Och?

    Vad som däremot är barnperspektiv är att se till att barnet har rätt att bli försörjd oavsett hur många fel mamman eller pappan har begått. Att det barnet också kan ha en cykel, ägna sig åt en aktivitet osv - trots föräldrarnas fel och brister.
  • Anonym (Maria)
    Mandel skrev 2016-03-05 22:20:01 följande:
    Fast om pappan hade rätt att avsäga sig barnet och mamman fick stå för hela kostnaden själv så skulle det kanske bli annat ljud i skällan?
    Då vore det kanske inte lika intressant att riskera något längre?
    Så för att komma åt dessa dussintals (?) snikna kärringar är det gott och väl att barn får växa upp utan pengar (eller i varje fall mindre pengar)?

    Det låter ju rimligt. . ?

    Ändamålen kanske inte alltid helgar medlen?
  • Anonym (Maria)
    Mandel skrev 2016-03-05 22:33:50 följande:
    Om det nu bara är ett dussintal så är det ett ickeproblem och varför har då Luf lagt tid på att lägga fram ett förslag kring detta?

    Måste ju finnas verkliga problem som rör fler än ett dussintal som det vore bättre att lägga sin tid på.
    Det kan man ju tycka, men då ska man komma ihåg att det var just de som ville legalisera incest och nekrofili och det rör ju inte heller så många. Det här går helt i linje med de övriga förslagen.

    Det enda jag alls kan förstå är det där om incest. Det blir bökigt när man vrider och vänder på det lite grand.

    De övriga är bara barocka - nej, vi ska inte knulla lik och inte överge våra barn. Plättlätt!
  • Anonym (Maria)
    Anonym (hjkb) skrev 2016-03-06 09:43:07 följande:

    Måste dock tillägga att arvsrätten bör man kunna avtala bort för dessa barn, eller iaf minska på den rejält.
    Alla är ju tänkta att växa upp och försörja sig själva så ev arv är inget man ska räkna med.


    Fast minska den ganska rejält kan man ju, laglotten är inte så stor. Men det finns ju mer i det än själva arvet som oftast utfaller när man är vuxen. Rätten till barnpension om barnet är under 18 vid dödsfallet till exempel.

    Det är bökigare än det ser ut vid första anblicken.
  • Anonym (Maria)
    Sandra8978 skrev 2016-03-06 09:59:57 följande:
    Man kan bli våldtagen när man är ute och joggar också, betyder det att man får skylla sig själv?

    99.9% av samlag (i Sverige åtmindstone) sker inte med syftet att skaffa barn.
    Med det i åtanke känns det synnerligen korkat att straffa de män som har sex av andra skäl än att skaffa barn.
    NÄ - du har rätt!

    Vi straffar barnen istället!! Mycket bättre?!?!
  • Anonym (Maria)
    Anonym (har sagt det förr..) skrev 2016-03-06 10:08:11 följande:
    Och kvinnor måste lära sig att knulla är en sak och skaffa barn en annan, iallafall på den här sidan av 70-talet..
    Jo men visst!

    Det måste de ju lära sig! En bra metod för att lära dem det är att låta dem föda dessa barn (det kan vi ju inte hindra - rackarns). När sedan dessa kvinnor märker hur lite deras barn får och hur svårt det blir när de gråter om cykel så kommer de dumma kvinnorna nog att lära sig att det var DUMT att göra som de gjorde?!?!

    Allt för att uppfostra kvinnorna!
  • Anonym (Maria)
    Sandra8978 skrev 2016-03-06 10:39:44 följande:
    Är det att straffa ett barn när man gör abort?

    Är det att straffa barnen när man sätter in 3 befruktade ägg vid IVF och bara ett gror?

    De vuxna har ansvar för att inte ett liv sätts till världen som de inte kan ta hand om.

    Är du ensam mamma och har inte råd att försörja ett barn själv? Skaffa inte barn med någon som inte vill ta hand om det. Ansvar.
    Fast du talar ju om något parallellt universum! I den här världen så föds många av de här barnen. Det bara är så!

    Det funkar inte med en massa "hon borde göra abort", den-och-den borde minsann osv. Vad tjänar det till?

    De facto föds en massa barn, även en massa som man kan ge förnamnen "hoppsan" eller "där-lurade-jag-dig-allt".

    Frågan är ju vem som ska försörja dem, inte vad folk borde ha gjort.

    Det finns bara två val om "juridisk abort" införs:

    1) Mamman får göra det själv = barnen straffas du summan blir hälften mot från två föräldrar.

    2) Skattebetalarna går in och finansierar att män ska få knulla utan ansvar.
  • Anonym (Maria)
    Anonym (har sagt det förr..) skrev 2016-03-06 10:43:17 följande:
    Om våran överenskommelse var att knulla och inte skaffa barn så har du brutit vår deal och snott mina spermier och använt dom till nått jag inte gett mitt samtycke till. Trots att det är du som gjort avtalsbrott så är du inte nöjd utan du  fortsätter med att jag ska betala också.. Låter vettigt..
    "Vår överenskommelse var att knulla utan att det ska bli barn". . .

    Bästa hittills i hela tråden!!

    *rofl*
  • Anonym (Maria)
    Anonym (har sagt det förr..) skrev 2016-03-06 11:43:53 följande:
    om det ändå var så jag skrev.. du missade lite. Det lilla gör nog att du har svårt att se det hela, läs och förstå. :)
    Mjo, men i praktiken var det ju faktiskt det du skrev om du tänker efter. Man kan liksom inte avtala bort att en befruktning kan ske. Man kan inte avtala om att graviditeten ens ska upptäckas i tid för abort. . .

    Tänk lite!

    Således blir ditt prat om "överenskommelse" riktigt komiskt. . .
  • Anonym (Maria)

    En annan sak som stör mig i debatten är att dessa frånvarande pappor redan betalar så lite och att det ändå finns folk som anser att de inte ska betala det ens.

    Totalt till 18 års dagen får en ensam morsa ca 550 000 i BB och underhållsstöd. Går man efter Swedbanks siffror på att ett barn kostar ca 1 000 000 så blir det uppenbart att den ensamma mamman redan betalar betydligt mer än pappan.

    (Swedbank höjde till och med nyligen den där siffran med några hundra tusen, men jag minns inte exakt så jag skrev den gamla.)

    Men papporna ska alltså inte ens behöva bidra med det till barnen de gökar fram?!

  • Anonym (Maria)
    Anonym (hjkb) skrev 2016-03-06 15:30:47 följande:
    Swedbanks uträkning är rent löjlig. Vill man ha mer korrekta siffror så kan man titta på konsumentverkets uträkningar som innefattar allt som barn behöver. I den kan man se att nu efter höjningen så betalar den ensamma föräldern aldrig mer än den underhållsskyldige, i början kan hon tom spara undan överskottet för att ha till senare.
    Fast då kan du ju sätta dig och titta på KoV så ser du att siffrorna inte skiljer mycket, även om det ska medges att de är snäppet lägre. Att de är det beror på att KoV inte räknar förlorad inkomst som en utgift, som FL och VAB. Så stor skillnad är det faktiskt inte.

    Nåja, det var hur som helst bara en tanke som for genom huvudet. Jag tänkte att det blir lite märkligt att gynna en grupp som avkrävs så lite ansvar redan.
  • Anonym (Maria)
    Anonym (Elvira) skrev 2016-03-06 15:43:10 följande:
    Jag tycker att det är kvinnor som föder barn till män som inte vill ha dem som har noll barnperspektiv.

    Om man har en relation där syftet klart och tydligt inte är att skaffa barn så ska det heller inte bli några barn. Om olyckan är framme tar jag ansvar för det och gör abort, för det är en möjlighet jag har som kvinna.

    Och jag tycker faktiskt det är orimligt att en man ska tvingas till 18 års ekonomisk förbindelse över ett samlag med fel kvinna, kanske när killen är väldigt ung.

    Om felet är att det föds ett barn så är kvinnan mer ansvarig enligt min åsikt eftersom hon både hade valet att inte ha sex, använda p-medel och valet att göra abort. Mannen har de första två valen.

    Om felet är att ett barn blir utan en förälder så är det också hennes fel eftersom hon hade alla möjligheter att diskutera det och nå samtycke först innan sex, och sedan innan möjligheten till abort var uttömd. Den som anser det fel att ett barn blir utan en förälder borde också vara emot assisterad befruktning av ensamma kvinnor, för att vara konsekvent.

    Jag tycker kvinnor är dåliga på att ta det ansvar som följer med deras större beslutsrätt, de tycks tro att bara för att hon tycker bebisar är söta och bioklockan tickar så ska en man som inte vill betala för det i 18 år. Även om kvinnan luras/ljuger.

    Alla (nästan) vill ha sex men alla vill inte ha barn- deal with it!
    Och där kom den IGEN - idiotlogiken!

    "Hon gjorde FEL och då kan han också få göra FEL så det blir rättvist"!

    *facepalm*

    Barnperspektiv handlar inte om ifall den-eller-den gjorde (mest) fel utan om att här står ett barn som måste försörjas. Vem ska göra det; föräldrarna eller skattebetalarna?
  • Anonym (Maria)
    Rainbow gg skrev 2016-03-06 20:50:25 följande:

    Ja, det tycker jag. Mannen har ju idag inget att säga till om överhuvudtaget medan kvinnan, om hon så haft ett ONS eller är gift, får välja själv om hon vill ha barnet eller inte. Troligtvis vet ju kvinnan redan om att mannen inte vill ha barnet och jag tycker därför att det här med att kvinnan "plötsligt bara har 48 timmar på sig att göra abort om hon inte vill vara ensamstående mamma" är ganska extremt. Mannen som kanske vill ha barn får ju inte bestämma att kvinnan inte får abortera barnet.

    Kvinnan ska dock inte få något extra betalat av staten, utan har hon så dåligt med pengar så har hon redan rätt till försörjningsstöd.

    Jag tycker att männen ska erbjudas samtal före aborten, så att de kan sortera sina tankar om det handlar om att mannen "fått panik" över graviditetsbeskedet.

    "Barnet har rätt till sina föräldrar", ja, men de män som inte vill bli pappor redan idag kan ju välja att aldrig träffa sina barn, så vad är skillnaden? Det bör ju fortfarande finnas dokumentation om vem som är den biologiska pappan om barnet vill veta, men barnet har inget rätt till arv tex. Det juridiska innebär ju inte det biologiska.


    Vad skillnaden blir?

    Den blir så klart att alla barn i Sverige har rätt att bli försörjda av båda sina föräldrar.

    Att du inte ens anser att de här barnen ska få rätt till UH från FK är så beklämmande att jag hoppas att du trollar.

    Jag brukar normalt aldrig sänka mig till den här nivån i debatter, men för dig ska jag göra ett undantag - jag hoppas att du aldrig får barn när du ser dem som så lite värda!
  • Anonym (Maria)
    Anonym (Elvira) skrev 2016-03-06 22:40:49 följande:
    Precis den här frågan är ett ypperligt argument för att ta bort laglotten, tycker jag faktiskt. Därför är det relevant.

    Och då är jag ändå särkullbarn själv.
    Frågan om laglottens vara eller icke-vara tycker jag också kan stötas och blötas lite, men ditt argument är bara knäppt. Det låter lite så här:

    "Har man skitit i sitt barn så länge och inte lagt två strån i kors kan man gott slippa ta ansvar sedan heller".

    Bara dumt.
  • Anonym (Maria)
    Manskaharattigheter skrev 2016-03-07 09:02:53 följande:

    Män bör ha en sådan rätt. Det finns goda etiska skäl till det. Kvinnor som är emot detta är inte bättre än våldtäktsmän.


    Jag brinner av lust att få ta del av de goda etiska skälen!!

  • Anonym (Maria)
    Manskaharattigheter skrev 2016-03-07 09:05:55 följande:
    I så fall ska abort förbjudas. Kvinnor är vuxna människor och ska ta ansvar för sin graviditet (du hör själv hur äckligt korkat allt motstånd mot juridisk abort är).
    Aha - du tillhör skaran som inte kan se skillnad på barn som inte finns (aborterade foster) och barn som finns (födda människor).

    "Har den ena gruppen inga rättigheter behöver inte den andra gruppen ha det".

    Det var dina "goda etiska skäl"?
  • Anonym (Maria)
    LenaLarson10 skrev 2016-03-07 19:08:33 följande:

    Det här är verkligen en svår fråga. Jag vet inte riktigt hur jag ska ställa mig till den. Otroligt svårt, beror helt på situationen.


    Vad är det som gör den otroligt svår.

    Du ställer barnets rätt till försörjning mot - vadå? (pappan rätt att få knulla utan ansvar?)
Svar på tråden Ska män ha rätt till "juridisk abort"?