• JTA

    Grattis alla mångkulturalister - ni har vunnit

    Ingen än så länge som tycker det är bra att Sverigen nu nu oåterkalleligt blir mångkulturellt. Med tanke på den kör som sjungit dess lov, bland annat här på FL, känns det lite som eftertankens kranka blekhet.

  • JTA
    Nerfherder skrev 2015-11-17 11:45:09 följande:
    Mångkultur i sig är inte dåligt, och kommer aldrig att vara det. Det är enbart inbundna rasister som på fullt allvar tror det.
    Äntligen en som poppat champagnen!

    Eller?

    Vad menas med "i sig"? Låter som en disclaimer.
  • JTA
    jannepapp skrev 2015-11-17 11:54:48 följande:
    Det kanske kunde vara intressant om TS kunde ringa in vad som egentligen menas med "mångkultur"? Alltså oavsett vad man tycker om det.

    Risken är att man egentligen menar "det finns jättejättemånga från Mellanöstern som bor i Sverige", och det är det väl aldrig någon som har sagt är en fördel, egentligen?
    Menar du att det är en nackdel att jättejättemånga från mellanöstern bor i Sverige?

    Jag gissar att många tänker på mångkultur som en färggrann blandning av sköna snubbar som alla bidrar med sina särdrag till en stimulerande smältdegel av intryck och inspiration. Lite lätt exotiserande sådär.

    Och så kanske det är. Vad vi har evidens på, är samtidigt att en stor del av flyktingarna kommer från länder med kulturer som i de delar som har väsentlig betydelse är tämligen annorlunda jämfört med den svenska. Det handlar alltså inte om ytligheter som kryddblandningar utan om de värderingar som formar samhället - attityder till jämställdhet, hbt, tolerans mot minoriteter, rasism, demokrati, yttrandefrihet, religionens plats i samhället etc. Se World Values Survey culture map för en snabb översikt:


    Utifrån utgångspunkten att besvara TS, skulle jag tro att det går lika bra att betrakta mångkultur som en exotisk inspiration eller som ett hot mot allt vad vi anser vara progressivt och bra i vårt samhälle. Frågan är ju varför det inte firas nu när mångkulturen definitivt är införd. Förklara vad du menar med "mångkultur" och kläm i med ett "ÄNTLIGEN - HURRA!"

    För det är väl inte så att att "mångkultur" måste definieras exakt och att man sedan med samma exakthet måste kunna påvisa att den uppnåtts, egenskap för egenskap, innan det kan vara dags att korka upp champagnen? Det låter nämligen som att man med rent tekniska argument försöker komma undan det faktum att det hela håller på att gå åt helvete.

    Det slår mig att ett sådant argument skulle vara ytterligare ett tecken på att den invandringspositiva rörelsen egentligen är en religiös rörelse. Det är inte SANN mångkultur det som vi nu ser hända i Sverige. För att SANN mångkultur skall uppstå måste ett stort antal kriteria uppfyllas till punkt och pricka. Vilket gör den till ett utopiskt paradis. Och så länge kan vi debattera vilka dessa kriteria egentligen är.
  • JTA
    Nerfherder skrev 2015-11-17 11:51:08 följande:
    Vet du vad ordet "mångkultur" betyder, ens?
    Se ovanom för min syn på saken.

    Kanske du kan förklara din syn och sedan huruvida du firar eller inte?
  • JTA

    Mycket svårt det här att hitta någon som tycker det är värt att fira att vi nu tar emot så många människor med andra kulturer i Sverige, som gör vårt land mångkulturellt.

    Himla svårt.

    Undrar varför.


    Nerfherder skrev 2015-11-17 12:43:19 följande:
    Det här är min syn på saken, men du missade tydligen den saken. Fira, det var det dummaste jag läst på länge. Det är säkert bara Daesh anhängare som gör.
    Din syn på saken är att mångkultur "i sig" är positivt. Menar du mångkultur som teoretisk modell, skiljt från allt annat inklusive människor och samhälle och de värderingar som de olika kulturerna för med sig? Förklara dig!

    Islamiska staten skulle möjligtvis fira att Sverige blir mångkulturellt för att det ökar motsättningarna inom landet. Är det därför du inte vill fira?
    Melinoe skrev 2015-11-17 12:44:06 följande:
    Jag tror inte att han/hon har den blekaste om vad det betyder smile1.gif
    Du som vet, har du anledning att fira? Varför/varför inte?
  • JTA
    Haahahahahahaahahahahahahahahaha skrev 2015-11-17 12:49:13 följande:
    Jag hade en återkommande (mar)dröm som barn....
    Jag antar att inte heller du firar nu då.
  • JTA
    Nerfherder skrev 2015-11-17 12:57:55 följande:
    Ja, mångkultur är positivt, i praktiken! Varför skulle jag fira att ett terrordåd begåtts, firade du efter Breivik, eller?
    Aha, du tror att TS har någonting med Paristerrorn att göra. Det har den inte. Den senaste tidens folkvandring har också bara till en del att göra med kriget i Syrien, endast 30 % av flyktingarna kommer därifrån. (Eller säger sig komma därifrån.)

    Så försök glömma åtminstone terrorn för ett ögonblick. Vi tar emot 190 000 flyktingar i år, en del får åka tillbaka men typ lika många anhöriga lär tillkomma. Så det lär i praktiken bli 190 000 nya invånare i Sverige i år. Och nästa år blir det typ 500 000, om takten håller i sig.

    Och alla dessa kommer från andra kulturer än den svenska. Så Sverige kommer att ha många kulturer. Mångkultur. Och det är positivt.

    Så du firar nu alltså?
  • JTA
    jannepapp skrev 2015-11-17 12:55:35 följande:
    Jag menar ingenting. Det är inte det frågan gäller. Vi hoppar över frågan om det är bra eller dåligt med en massa invandrare och flyktingar, för den är så tjatig. Det är ju roligare att försöka ringa in vad man egentligen menar med "mångkultur".

    Det är en jättebra poäng. För om pluralism bara betyder en massa "sköna snubbar", så är det ståndpunkten inte värd ett skvatt. För då betyder ju att man gillar pluralism bara att man gillar sköna snubbar. Och vem gör inte det?

    Det blir däremot lite dynamit i begreppet "mångkultur" om det handlar mer om tolerans, alltså att tolerera (inte godkänna eller hurra för) snubbar som man inte gillar. Och det är det som är kärnan i den västerländska liberalismen. Det är därför det har gått så sinnesjukt bra för den europeiska modellen efter 1500-talet, jämfört med t.ex. Kina där de verkligen inte hade mångkultur.

    Det är alltså inte invandrarna eller inte invandrarna som är bra. Invandring kan vara bra, invandring kan vara dåligt. Det kan till och med vara bra på vissa sätt och dåligt på vissa sätt samtidigt. Det är inte invandring vi ska fira med champagne.

    Men det som är värt att fira är att vi i västerlandet tenderar att tolerera sådant vi inte gillar. Det gör inte Daesh, det är väl rätt tydligt. Jag firar det bland annat genom att rösta, valdagen är en högtidsdag i vår familj. En del tycker att det är idiotiskt att rösta, men den ståndpunkten tolererar jag (även fast jag tycker att den är idiotisk).
    Håller med om det mesta. Kruxet i ett sådant här resonemang är alltid hur vi skall tolerera de som inte är toleranta. När de blir fler än några få extremister på höger/vänsterkanterna, när de blir dominerande i hela stadsdelar. Att bara acceptera att värderingar som går på tvärs mot vår egen kultur tillåts växa och bli dominerande i delar av landet är inte "tolerans" utan självmordsbenägenhet. Och väldigt långt från att man skulle vilja fira det.
  • JTA
    Nerfherder skrev 2015-11-17 13:05:30 följande:
    Nej, det skulle bli för dyrt att fira hela tiden.
    Skall det vara så jävla svårt att svara på frågan.

    Så du firar, i princip?
  • JTA
    jannepapp skrev 2015-11-17 14:35:45 följande:
    Nu börjar det ju hända grejer! Så det är egentligen alldeles för många extremister som är problemet, och inte mångkulturen som sådan? För då tror jag att du har en stabil majoritet av Sveriges befolkning bakom dig, det är nog ingen som har tyckt att våldsbenägna extremister är något positivt (utom de själva, då).

    Man kan ju gilla mångkultur, samtidigt som man beklagar att det innebär att man måste dras med folk som är mordiska galningar.
    Nej, det är inte extremisterna jag tänker på utan genomsnittet av värderingar för hela populationen. Se WVS.
Svar på tråden Grattis alla mångkulturalister - ni har vunnit