• Lars E

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?
  • Speakers Corner
    Lars E skrev 2015-10-07 18:48:35 följande:

    Enligt AB är nu antalet asylsökande uppe i tvåtusen/dag. Det kan vem som helst förstå att det barkar åt skogen och var ska alla dessa bo framöver? På en månad tar vi emot lika många som bor i en större stad typ Norrköping.


    Det lär inte pågå i förlängningen, som du skriver det är inte hållbart. 
  • Ulltand

    jag tror inte på någon större fördelning i europa i närtid. Så länge flyktingar kan röra sig fritt inom eu söker de sig så klart till de länder som har bäst vilkor och dit hör vi.

    Märkligt i sammanhanget att hela dublinförordning löstes upp. Ungern fick hård kritik för att försöka stoppa strömmen men nu vänder sig EU till Turkiet för de ska stoppa strömmen istället! Det verkar gå bra att stoppa flyktningar utanför EU men inte här.

  • Ulltand

    När Stefan Löfven höll sitt tal på Medborgarplatsen var slagordet "Vi bygger inga gränser i europa!" Utgår ifrån att det betyder att Sverige fortsatt kommer att fungera som första asylland långt framöver.

  • Solidaritet
    Flash Gordon skrev 2015-10-07 16:25:43 följande:

    OK, men de jobb du nämnde - jag visade på faktisk utvecklig idag för några av dem.

    Så var kommer de nya jobben tror du?

    SSF:s rapport visar på attt 53% av jobben i Sverige kan automatiseras bort inom 20 år. Det motsvarar 2,5 miljoner jobb som försvinner.

    Om vi säger att det värsta inte händer utan att "bara" en miljon jobb försvinner: var ska du hitta en miljon nya jobb?

    Någon idé? Någon trend du känner till?
    Det finns ingen av oss som vet hur det kommer att utvecklas i framtiden, eller vilka hinder teknikutvecklingen kommer att ställas inför. 

    Det är rätt meningslöst att diskutera utifrån ett domedagsscenario. 

    Om tekniken utvecklas till att sköta alla arbeten vi känner till idag (vilket jag personligen tycker är både ett skrämmande och orealistiskt scenario) kommer det sannolikt att behövas en väldigt massa tekniker som sköter all denna teknik. Ja, om du inte tänker dig att robotar ska sköta det också. Men då kanske Skynet äntligen får ta över världen och utrota alla människor, och så kan vi inte ha det.
     

    I det samhälle vi känner till idag, behövs fler människor som konsumerar, fler människor som tar hand om våra gamla, fler människor som kör våra bussar, röjer skog och startar småföretag. 

    Den trend jag känner till är att samhället utvecklats sedan den tid då svenskar flydde armod och tog sig till USA för ett bättre liv. 

    Idag tar vi emot människor som flyr krig. Sverige är inte längre ett land människor flyr ifrån, utan ett land människor flyr till

    En resonabel utveckling. 

    Jag är övertygad om att vi kommer att klara ytterligare en utvecklingsfas i samhället, och att fler medborgare med olika sorts kompetenser kommer att vara oss till godo. 
  • Solidaritet
    Världsmedborgare skrev 2015-10-07 17:36:10 följande:
    Om SD fick bestämma så skulle inte bara ekonomin bli en katastrof inom några år, Sverige skulle utan minsta tvekan hamna i inre konflikter mellan kristna och muslimer, då SD mer eller mindre förklarat Islam krig.
    SD har förklarat krig mot många grupper i samhället, och de inte skulle klara av att förtrycka skulle de få problem med. 
  • Solidaritet
    Yellow Cross skrev 2015-10-07 16:16:16 följande:
    Jag frågade alltså hurvida mitt påstående angående invandrares bristande köpkraft stämmer i dagsläget och troligen kommer att fortsätta stämma inom den närmsta framtiden.
    Vilka invandrare pratar du om då? 
  • Världsmedborgare
    Ulltand skrev 2015-10-07 19:23:36 följande:
    jag tror inte på någon större fördelning i europa i närtid. Så länge flyktingar kan röra sig fritt inom eu söker de sig så klart till de länder som har bäst vilkor och dit hör vi.

    Märkligt i sammanhanget att hela dublinförordning löstes upp. Ungern fick hård kritik för att försöka stoppa strömmen men nu vänder sig EU till Turkiet för de ska stoppa strömmen istället! Det verkar gå bra att stoppa flyktningar utanför EU men inte här.
    Minn åsikt är att vi/EU måste börja från början och införa ett helt nytt regelverk, och nya lagar.
    Dom gamla/nuvarande bygger på en situation som vi troligen aldrig kommer tillbaka till, alltså är det meningslöst att hänvisa till dom, eller ens försöka tillämpa dom.

    Tyvärr är tidpunkten sämsta tänkbara, hade ingen flyktingström funnits så hade det inte varit några som helst problem att införa regler som täcker in långt större folkvandringar än vad vi ser nu, helt enkelt för att ingen tidigare har kunnat tänka sig att vi i Europa skulle kunna råka ut för nåt sån´t här.

    Men det troliga är att vi kommer att drabbas av folkvandringar långt större än dom här, ja risken finns även att de i sydligast Europa kommer att tvingas lämna sitt nuvarande boende, detta för att klimatpåverkan inte kan förutses fullt ut, vi vet bara att den kommer att få konsekvenser för många miljoner människor. 

    Faktum är att klimatpåverkan, till en viss del är skuld till den flyktingström som kommer från Syrien, ni som missat det, kan googla för att ta del av fakta.
  • Ulltand
    Solidaritet skrev 2015-10-08 07:46:42 följande:

    Det finns ingen av oss som vet hur det kommer att utvecklas i framtiden, eller vilka hinder teknikutvecklingen kommer att ställas inför. 

    Det är rätt meningslöst att diskutera utifrån ett domedagsscenario. 

    Om tekniken utvecklas till att sköta alla arbeten vi känner till idag (vilket jag personligen tycker är både ett skrämmande och orealistiskt scenario) kommer det sannolikt att behövas en väldigt massa tekniker som sköter all denna teknik. Ja, om du inte tänker dig att robotar ska sköta det också. Men då kanske Skynet äntligen får ta över världen och utrota alla människor, och så kan vi inte ha det.

     

    I det samhälle vi känner till idag, behövs fler människor som konsumerar, fler människor som tar hand om våra gamla, fler människor som kör våra bussar, röjer skog och startar småföretag. 

    Den trend jag känner till är att samhället utvecklats sedan den tid då svenskar flydde armod och tog sig till USA för ett bättre liv. 

    Idag tar vi emot människor som flyr krig. Sverige är inte längre ett land människor flyr ifrån, utan ett land människor flyr till. 

    En resonabel utveckling. 

    Jag är övertygad om att vi kommer att klara ytterligare en utvecklingsfas i samhället, och att fler medborgare med olika sorts kompetenser kommer att vara oss till godo. 


    Det är ju inte så att alla jobb påverkas lika mycket, vissa kan tänkas öka och andra minskar i olika grad. Just att maskinerna blir smarta gör dock att en helt ny grupp arbeten påverkas. Andra jobb påverkas så att genom hjälp av maskiner behövs färre som gör jobbet men det går inte ner till noll.

    Forskningen har så klart tagit hänsyn till att det skapas en del nya jobb också men nettot är ändå att en mycket stort antal arbetstillfällen faktiskt försvinner. Man kan se teckan på det nu när produktinen för första gången ökar och snabbare än antal jobb. Dessa kurvor brukar följa varandra historiskt.

    Det stora problemet vi har nu skulle jag säga är strutsmentaliteten. Politikerna vill/ kan inte hantera detta och kör på som vanligt. Egentligen är det ju något bra om vi kan producera mer/lika men till mindre insats. Men det krävs helt nytt tänk och vi måste byta ekonomiska system. Tex kommer samhället inte få in så stora skatteintäkter om man skattar på inkomst. Istället borde man tänka hut man kan beskatta vinst/produktion direkt i företagen. Hur gör vi för att företagen då inte flyttar till Monaco? Osv osv
  • White Tiger
    Världsmedborgare skrev 2015-10-08 08:42:07 följande:
    Minn åsikt är att vi/EU måste börja från början och införa ett helt nytt regelverk, och nya lagar.
    Dom gamla/nuvarande bygger på en situation som vi troligen aldrig kommer tillbaka till, alltså är det meningslöst att hänvisa till dom, eller ens försöka tillämpa dom.

    Tyvärr är tidpunkten sämsta tänkbara, hade ingen flyktingström funnits så hade det inte varit några som helst problem att införa regler som täcker in långt större folkvandringar än vad vi ser nu, helt enkelt för att ingen tidigare har kunnat tänka sig att vi i Europa skulle kunna råka ut för nåt sån´t här.

    Men det troliga är att vi kommer att drabbas av folkvandringar långt större än dom här, ja risken finns även att de i sydligast Europa kommer att tvingas lämna sitt nuvarande boende, detta för att klimatpåverkan inte kan förutses fullt ut, vi vet bara att den kommer att få konsekvenser för många miljoner människor. 

    Faktum är att klimatpåverkan, till en viss del är skuld till den flyktingström som kommer från Syrien, ni som missat det, kan googla för att ta del av fakta.

    Nej, inte om vi flatt lägger oss på rygg och ger upp.


    Europa har blivit förslappat efter andra världskriget, vi lärde oss av kriget och intala oss att fredens tid är här, vi tog ingen hänsyn till att vi har annan fiende som bara väntar och har försökt genom historien att ta död på oss om och om igen.


    Det troliga är att om vi inte slår igen dörren och med militär makt motar dom som försöker bryta sig genom kommer allt fler försöka storma sig till bidrag.


     

  • Världsmedborgare
    White Tiger skrev 2015-10-08 08:50:25 följande:

    Nej, inte om vi flatt lägger oss på rygg och ger upp.


    Europa har blivit förslappat efter andra världskriget, vi lärde oss av kriget och intala oss att fredens tid är här, vi tog ingen hänsyn till att vi har annan fiende som bara väntar och har försökt genom historien att ta död på oss om och om igen.


    Det troliga är att om vi inte slår igen dörren och med militär makt motar dom som försöker bryta sig genom kommer allt fler försöka storma sig till bidrag.


     


    Det där låter ju som tokhögerns politik, inget som kommer att hända i EU, utom möjligen i nåt av de forna öststasländerna, vissa av dom verkar helt klart inte mogna för ett demokratiskt styrelsesätt.
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?