• JTA

    Stockholms stad välkomnar återvändande IS-krigare med jobb och bostad

    Stockholms stad med MPs Ewa Larsson i spetsen klubbade igår en strategi mot extremism där det bland annat föreslås att Arbetsförmedlingen och bostadsbolagen skall samverka för att ordna arbete och bostad åt personer som ”kommer hem från strider utomlands”.

    Dvs IS-krigare som plundrat, mördat, våldtagit och förslavat.

    I strategin påpekas att arbetet med dessa personer är riskfyllt. För risken finns att IS-krigarna stigmatiseras. Det är också viktigt att värna deras ”åsikts- och yttrandefrihet” och ”för att säkerställa detta ska arbetet förankras med stadsledningskontorets kansli för mänskliga rättigheter och demokrati”.

    Naturligtvis skall dessa insatser "inrymma ett genusperspektiv för att säkerställa att stödet anpassas till allas behov.”

    Islamiska förbundet, allmänt betraktat som allierat med Muslimska brödraskapet, beskrivs som en garant för att strategin skall lyckas.

    Ett par länkar:

    www.svt.se/nyheter/regionalt/stockholm/starka-reaktioner-mot-stockholms-satsning-mot-extremister
    www.svd.se/opinion/ledarsidan/jihad-och-naiva-stockholm_4577052.svd

    Åsikter?

  • Svar på tråden Stockholms stad välkomnar återvändande IS-krigare med jobb och bostad
  • Blue Cross
    athanatos skrev 2015-05-23 18:23:09 följande:

    Hur är det om man har varit nere i Ukraina och krigat, får man jobb och lägenhet då också? Eller är det exklusivt en deal för IS?


    Stridane i Ukraina är i regel organiserade i diverse frivilligmiliser som strider för den internationellt erkända regeringen där,och när de återvänder till Sverige så är risken att de språnger sig själva i kollektivtrafiken ganska liten.
    Man kan således inte jämföra Ukrainiafrivilliga med ISIL-jihadister.
    Digestive skrev 2015-05-23 18:56:57 följande:
    Förklara gärna lite djupare.

    Tycker att det sänder signaler (läs: att de försöker sända signaler) om att det finnas ett bättre alternativ än att åka dit igen - vilka förebyggande signaler känns mer lämpliga än så? Det fallerar dock om Sverige inte kan leverera och tajmingen (i rådande bostadsbrist och så vidare) gör givetvis att det sticker väldigt många i ögonen.
    ISIL-jihadister är farliga för samhället och således inte önskvärda,att de åker hem till Talibanistan för att strida är egentligen något positivt då de där utan några större problem kan avlivas i ett flyganfall,något som vore omöjligt om de stannade hemma i Sverige.

    Tillbakadragande av uppehållsrätt för de som åkit ner samt nackskott på återvändande bör ha önskad avskäckande effekt.


  • Digestive
    Blue Cross skrev 2015-05-23 19:35:32 följande:

    ISIL-jihadister är farliga för samhället och således inte önskvärda,att de åker hem till Talibanistan för att strida är egentligen något positivt då de där utan några större problem kan avlivas i ett flyganfall,något som vore omöjligt om de stannade hemma i Sverige.

    Tillbakadragande av uppehållsrätt för de som åkit ner samt nackskott på återvändande bör ha önskad avskäckande effekt.


    Lite svårt att diskutera ämnet ur ett förebyggande perspektiv med debattörer som inte har fokus på förebyggandet överhuvudtaget. Alltså rent tekniskt. Man missar varandra rätt grovt.
  • SpanskaFlugan

    Jag förstår att det sticker i ögonen på folk att politiker föreslår att återvändande IS-krigare ska få hjälp med bostad och arbete/praktik. Men frågan är, vad är alternativet? Att lämna dem vind för våg utan tillsyn och övervakning i det svenska samhället? De måste rehabiliteras för att förhindra att de rekryterar nya krigare till IS eller genomför terrorattentat i Sverige. Ja, det svider att skattepengar ska gå till deras gagn men alternativet är ännu värre.

    En del säger att de inte ska tillåtas återvända, att deras svenska medborgarskap ska dras tillbaka. Men dels går det inte, rent folkrättsligt, dels tillåter inte vår lagstiftning det. Och att ändra vår lagstiftning till att tillåta det vore ändå inte en lösning, gör vi dem medborgarlösa kan vi ändå inte bli av med dem för inget annat land kommer ta in dem. Så då måste vi ha dem i förvar i Sverige och vad kostar inte det?

    Dessutom är det inte en väg jag skulle vilja se Sverige gå. Ger vi människor medborgarskap ska vi, måste vi, ta ansvar för dem. Visst kan man skärpa reglerna för vem som får medborgarskap men det löser inget nu (och inte heller i längden eftersom många av de som nu åker är födda här och har medborgarskap sedan födseln).


    Egentligen ska man inte klaga över allt hat vi får från SDtrollen. Tänk så mycket värre det skulle vara att få deras godkännande
  • Blue Cross
    Digestive skrev 2015-05-23 19:59:19 följande:
    Lite svårt att diskutera ämnet ur ett förebyggande perspektiv med debattörer som inte har fokus på förebyggandet överhuvudtaget. Alltså rent tekniskt. Man missar varandra rätt grovt.
    Genom att statuera exempel av de som rest dit och de som återvänt så kan man avskräcka fler från att åka ner dit,och på så det förebygga jihadresor.

    Sedan så skrev jag ju att det i sig kanske var bra att de åkte hem till MENA för att gå med i ISIL,då de där kan neutraliseras snabbt och effektivt genom t.ex flyganfall utan att vänsterliberaler gnäller om deras påstodda rättigheter,något som vore omöjligt om de stannade kvar i Sverige.
  • Digestive
    Blue Cross skrev 2015-05-23 20:20:58 följande:

    Genom att statuera exempel av de som rest dit och de som återvänt så kan man avskräcka fler från att åka ner dit,och på så det förebygga jihadresor.

    Sedan så skrev jag ju att det i sig kanske var bra att de åkte hem till MENA för att gå med i ISIL,då de där kan neutraliseras snabbt och effektivt genom t.ex flyganfall utan att vänsterliberaler gnäller om deras påstodda rättigheter,något som vore omöjligt om de stannade kvar i Sverige.


    Metoder som upprör en själv ska alltså dämpa andra. Kan inte riktigt se hur det fungerar, inte minst när det handlar om frivilliga nonkombattanter.

    Hade det funnits en möjlighet för sådana flyganfall så hade de redan utförts. I verkligheten så avancerar IS (geografiskt som i antal) trots flyganfall.
  • Blue Cross
    Digestive skrev 2015-05-23 21:14:01 följande:
    Metoder som upprör en själv ska alltså dämpa andra. Kan inte riktigt se hur det fungerar, inte minst när det handlar om frivilliga nonkombattanter.

    Hade det funnits en möjlighet för sådana flyganfall så hade de redan utförts. I verkligheten så avancerar IS (geografiskt som i antal) trots flyganfall.
    Dödstraff och avlivning för avskum såsom ISIL-jihadister upprör mig inte,det som upprör mig är hur ISIL behandlar civila,kulturarv och religiösa minoriteter.
    Hur skulle dödstraff alternativt upprivande av uppehållsrätt i Sverige inte avskräcka människor från att gå med i ISIL?
    I vilket fall som helst så skulle en sådan handling resultera i att de antingen stannar kvar dit de sökt sig (och förhoppningsvis blir dödade),eller avilvas så fort de återvänder vilket i båda fallen skulle göra Sverige fritt från ISIL-jihadister.

    Angående flyganfallen så är det viktigt att förstå hur litet det militära ingripandet faktsikt är;
    Under de drygt 5 månader långa stiderna runt och i ar-Ramadi så anfölls ISIL endast 120 gånger av koalitionsflygplan,vilket i praktiken innebär sporadiska anfall mot ett mindre antal strategiska mål.

    Under andra världskirget så anfölls Tokyo av 334 B-29 bombplan på bara en dag (9/3-1945),det är ungefär en intervention av en sådan skala som krävs för att stoppa ISIL.
    Skulle inte konventionella vapen bita på dem så får man helt enkelt släppa nervgas och därefter atombomber på dem.
    Detta skulle onekligen resultera i att civila dog,men allt annat vore att spela efter ISILs regler då de avsiktligen gömmer sig bland civila och tar de som mänskliga sköldar.

    Det må låta drastiskt,men atombomningen av Japan under andra världskriget tvingade fram ett snabbt krigslut och sparade miljontas liv,jag är övertygad om att en liknande mentalitet är nödvändig för att bekämpa ISIL.


  • SpanskaFlugan
    Blue Cross skrev 2015-05-23 21:37:15 följande:

    Under andra världskirget så anfölls Tokyo av 334 B-29 bombplan på bara en dag (9/3-1945),det är ungefär en intervention av en sådan skala som krävs för att stoppa ISIL.

    Skulle inte konventionella vapen bita på dem så får man helt enkelt släppa nervgas och därefter atombomber på dem.

    Detta skulle onekligen resultera i att civila dog,men allt annat vore att spela efter ISILs regler då de avsiktligen gömmer sig bland civila och tar de som mänskliga sköldar.

    Det må låta drastiskt,men atombomningen av Japan under andra världskriget tvingade fram ett snabbt krigslut och sparade miljontas liv,jag är övertygad om att en liknande mentalitet är nödvändig för att bekämpa ISIL.


    En mentalitet som förkastas av alla humanitära länder sedan augusti 1945 just på grund av det fruktansvärda civila lidandet. Att sjunka till samma låga nivå som deras inhumanitära metoder är inte en bra lösning.
    Egentligen ska man inte klaga över allt hat vi får från SDtrollen. Tänk så mycket värre det skulle vara att få deras godkännande
  • Blue Cross
    SpanskaFlugan skrev 2015-05-23 21:52:46 följande:
    En mentalitet som förkastas av alla humanitära länder sedan augusti 1945 just på grund av det fruktansvärda civila lidandet. Att sjunka till samma låga nivå som deras inhumanitära metoder är inte en bra lösning.
    Fast det är ju just en lösning,då ISIL skulle förintas.

    Vi skulle inte sjunka till samma nivå då vi inte är ute efter att på diverse draknosika sätt avrätta civila,utan syftet skulle vara att anfalla ISIL mål men acceptera att en hel del civila kommer stryka med.

    Som tidigare konstaterat så skulle min metod få slut på konflikten betydligt snabbare än sporadiska precisionsbombingar.
  • mr me
    SpanskaFlugan skrev 2015-05-23 20:15:21 följande:

    Jag förstår att det sticker i ögonen på folk att politiker föreslår att återvändande IS-krigare ska få hjälp med bostad och arbete/praktik. Men frågan är, vad är alternativet? Att lämna dem vind för våg utan tillsyn och övervakning i det svenska samhället? De måste rehabiliteras för att förhindra att de rekryterar nya krigare till IS eller genomför terrorattentat i Sverige. Ja, det svider att skattepengar ska gå till deras gagn men alternativet är ännu värre.

    En del säger att de inte ska tillåtas återvända, att deras svenska medborgarskap ska dras tillbaka. Men dels går det inte, rent folkrättsligt, dels tillåter inte vår lagstiftning det. Och att ändra vår lagstiftning till att tillåta det vore ändå inte en lösning, gör vi dem medborgarlösa kan vi ändå inte bli av med dem för inget annat land kommer ta in dem. Så då måste vi ha dem i förvar i Sverige och vad kostar inte det?

    Dessutom är det inte en väg jag skulle vilja se Sverige gå. Ger vi människor medborgarskap ska vi, måste vi, ta ansvar för dem. Visst kan man skärpa reglerna för vem som får medborgarskap men det löser inget nu (och inte heller i längden eftersom många av de som nu åker är födda här och har medborgarskap sedan födseln).


    Vi skulle kunna utlämna dem till Syrien/Kurdistan för rättslig prövning där för de övergrepp som de har begått. Hanif Bali föreslog det och jag tyckte det var en jättebra idé!
  • SpanskaFlugan
    mr me skrev 2015-05-23 22:04:04 följande:

    Vi skulle kunna utlämna dem till Syrien/Kurdistan för rättslig prövning där för de övergrepp som de har begått. Hanif Bali föreslog det och jag tyckte det var en jättebra idé!


    Ja, Kurdistan skulle kunna fungera. Jag vet inte hur deras rättsystem ser ut eller fungerar men vi har lagar om att inte lämna ut misstänkta till länder med inhumana rättsliga metoder.

    Syrien tvivlar jag på att det fungerar, hela landet är i kaos. Risken är att de snabbt är på fri fot igen.
    Egentligen ska man inte klaga över allt hat vi får från SDtrollen. Tänk så mycket värre det skulle vara att få deras godkännande
Svar på tråden Stockholms stad välkomnar återvändande IS-krigare med jobb och bostad