Anonym (Guttaperka)

Äldre 5 Mar 21:06

9301 svar

Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?

FDFMGA skrev 2017-03-05 18:56:49 följande:

Det är inte min uppfattning - eller snarare min uppfattning om de socialdemokrater jag känner och det är rätt många.

Ja, för många socialdemokrater är det viktigt med moralfrågor såtillvida att man ska göra rätt för sig, inte spotta på andra för i syfte att framstå som bättre.

Det handlar inte bara att SD genomsyras av rasism, SD är också ett parti som befolkas av ynkryggar.

Hade partistyrelsen i S drabbats av kollektiv demens och valt att börja samarbeta med SD hade pertiet drabbats av massutvandring.

Däremot skulle åsikter som att slöddren som bränner bilar, kastar sten mot blåljuspersonal borde dömas hårt och också få arbeta av skadeståndet under fängelsetiden innan de släpps inte möta mycket notstånd bland S-gräsrötter. Eller att tiggeri borde förbjudas. Eller att inga offentligt finansierade badhus ska börja med könssegregering.

Men det är ju heller inga rasistiska åsikter.

Den här bilden av SD som bl.a. nuvarande S-ledning varit med att skapa (undrar hur mycket inflytande Anders Lindberg haft):
Ja, för många socialdemokrater är det viktigt med moralfrågor såtillvida att man ska göra rätt för sig, inte spotta på andra för i syfte att framstå som bättre.

Det handlar inte bara att SD genomsyras av rasism, SD är också ett parti som befolkas av ynkryggar.

Har lett till det här:
Hade partistyrelsen i S drabbats av kollektiv demens och valt att börja samarbeta med SD hade pertiet drabbats av massutvandring.

Så långt är vi ense.

Men jag menar att det var en helt onödig strategi. Man hade kunnat vara lite mer beräknande från början. Dvs. det hade gått att samarbeta, och det hade inte ens behövt göras på formella grunder, med ett parti som är suspekt ur många aspekter. Däremot går det naturligtvis inte att samarbeta med ett rasistfascistiskt parti (lika lite som det går att peka ut Israel som en nationalsocialistisk stat och sedan hävda att man vill samarbeta för att hitta en lösning på Israel-Palestinakonflikten).

Kanske hade S till och med kunnat tvinga SD ännu mer åt vänster och få dem att anamma en aktiv integrationspolitik, med positiva samhällseffekter som följd (och naturligtvis andra åtgärder för att komma tillrätta med det du skriver i de sista styckena).

Nu ser det ju tyvärr inte ut så och det finns en annan verklighet att förhålla sig till. Det är synd, tycker jag.

Anonym (Guttaperka)

Äldre 15 Mar 22:32

#1501

Kommer det nederländska valet ge en riktvisning för hur de svenska socialdemokraterna klarar sig nästa år?

Anonym (Guttaperka)

Äldre 16 Mar 19:22

#1509

Ewald01 skrev 2017-03-16 18:54:55 följande:

5,7 % fick S i nederlänska valet.

www.parties-and-elections.eu/netherlands.html

Det är en katastrof för ett etablerat parti.

OBS att till och med det nystartade invandrarepartiet DENK fick 2 %. S har tappat massor av väljare åt alla hål, främst till miljöpartiet som fick ca. 9 % och till socialliberala partiet D66, men troligtvis även till pensionärspartiet 50plus och övriga.

Det måste vara en chock? Har det någonsin hänt att ett parti gjort en sådan förlust? Har inte sett någon riktig analys ännu, men har bara hunnit skumma de största medierna.

Skönt i alla fall att den besynnerlige Geert inte fick någon större framgång. En mycket udda figur.

Anonym (Guttaperka)

Äldre 17 Mar 08:16

#1514

Ewald01 skrev 2017-03-16 20:05:07 följande:

S tappade ju bara ca. 1,7 % till Wilders. Han ökade ju bara med 3 %.

Men sammanlagt så tappade S ju 19 %. Den största delen hamnade hos Jesse (de Gröna). Miljöpartiet ökade ju med 6,6 %. Ca. 2,5 % hamnade väl hos D66. Sen fick det nystartade invandrarepartiet 2 %. Nästan alla väljare kommer väl från S.

Pensionärspartiet och djurskyddspartiet ökade varje för var för sig med ca. 1,2 %. Så sammanlagt tappade S troligtvis 2 % till dessa partier.

Nu kan vi göra en uppsummering: 1,7 + 6,6 + 2,5 + 2 + 2 = 14,9 %. Resten hamnade väl hos kristdemokratiska CDA och bland dessa som inte röstade eller har gått bort under tiden.

Otroligt. Den analys som gjordes i p1 på valkvällen var att tappet berodde på att socialdemokraterna samarbetat och anpassat sig till liberalerna. Om det är så, och jag kan verkligen inget om holländsk politik, kan det nog vara en varning för svenska socialdemokrater att föreslå samarbete med C (och L). Det vore nog slutet för arbetarrörelsen.

Anonym (Guttaperka)

Äldre 17 Mar 11:32

#1518

FDFMGA skrev 2017-03-17 08:36:49 följande:

Haha.

S i Tyskland samarbetar med Merkels CDU.

Det går rätt bra för S i Tyskland.

Jag tror man ska akta sig för analyser som är endimensionella.

Däremot kan man säkert generalisera och påstå att ett parti som ingår i en regering som för en politik partiets väljare inte kan identifiera sig med ofta straffas av dessa före detta väljare.

Något som MP fått känna på.

Varför skulle analysen att tappet berodde på ett bakvänt och obekvämt samarbete vara endimensionell? Vilka andra dimensioner vill du lägga till (det var för övrigt det min ursprungliga fråga tog sikte på)?

Nja, snarare kan det vara en viktig faktor att lyfta fram - och möjligen jämföra med Tyskland, som av allt att döma är ett undantag - för ett eventuellt framtida samarbete mellan S och C (och ev. L).

Anonym (Guttaperka)

Äldre 17 Mar 18:25

#1524

Flash Gordon skrev 2017-03-17 15:19:56 följande:

Det har det säkert. Någon gång. Någonstans.

Men det är nog näst intill historiskt att så etablerat parti som sossarna tappar från 38 till 9 mandat. Man tappade 75% av sina väljare. 3 av 4.De ökade alltså från 15 till 20 mandat och blev näst största parti.

Att det kallas "skönt att de inte fick någon större framgång", säger massor om dagens politiska klimat.

Sedan är NL förstås lite annorlunda än Sverige. Bara en sådan sak som att det inte verkar finnas någon spärr till parlamanetet.

Det gör ju att det faktiskt är värt att rösta på ett litet parti som man gillar - de kan komma in.

I Sverige är det nog en del som avstår från att rösta på partier klart under 4% för att rösten ändå blir bortkastad.

Angående Geert verkade det ju på honom som att han skulle ta makten. Nu visade det sig att t.ex grön vänster växte med det dubbla. Tror nog att det ändå får sägas vara ett misslyckande, eller ingen större framgång för honom.

Tydligen ska partiet bara ha en medlem också: han själv. Svårt att påverka en sådan organisation internt.

Anonym (Guttaperka)

Äldre 18 Mar 02:30

#1530

Ewald01 skrev 2017-03-17 20:32:46 följande:

Jag tror knappast på att S kommer att få 50 % efter nästa valet. Snarare kommer de att tappa några väljare till.

Att ha en koalition med C och/eller L är inget konstigt allt. C är ett liberalt parti och Socialdemokraterna i Norge och Danmark samarbetar med sådana partier.

Ett samarbete mellan S och C är realitet ich Norgen. I Danmark samarbetar S med "det radikale Venstre" vilket är ett socialliberalt parti och ingår i ALDE gruppen.

Så S+MP+C+FP blir bra.

Nej, 50% vore otroligt. Men du menar alltså att de kommer att hamna runt 20%-strecket?

Jag tror inte att S och C har några förutsättningar att fungera alls. Helt motsatta ideologier.

Ge mig en källa så jag kan ta ställning till hur politiken i norge och danmark fungerar.

Anonym (Guttaperka)

Äldre 18 Mar 18:36

#1542

Ewald01 skrev 2017-03-18 08:52:42 följande:

Norge:

Centerpartiet ingår i röda blocket. De har ett samarbete med Socialdemokraterna.

www.electograph.com/2017/03/norway-march-2017-opinion-perduco-poll.html

Danmark:

www.electograph.com/2017/03/denmark-march-2017-wilke-poll.html

(det "rosafärgade partiet" är ett socialliberalt parti som ingår i ALDE gruppen och i röda blocket")

Svårt att dra slutsatser om ett partis politik och ideologi utifrån någon slags opinionsundersökning.

Anonym (Guttaperka)

Äldre 18 Mar 20:09

#1545

Ewald01 skrev 2017-03-18 19:21:23 följande:

Men man kan konstatera att C ingår i röda blocket. Du måste kolla noga!

Jo, men vad spelar det för roll? Vi måste ju veta mer vad de egentligen har för politik för att kunna dra några slutsatser.

Anonym (Guttaperka)

Äldre 19 Mar 11:51

#1554

Världsmedborgare skrev 2017-03-19 10:51:27 följande:

Läs det här: www.centerpartiet.se/var-politik/politik-a-o/jobb/arbetsratt-och-fackforening.html

Jag får inte ihop det som står i 1:a stycket, hur hör "sist in först ut" ihop med de som aldrig satt sin fot på en arbetsplats?

Vad gäller 2:a stycket så måste innebörden vara att det är tänkt att vi ska främja ett elittänkande på arbetsplatserna.

3:e stycket är en ren motsägelse till vad C sagt om att lagar inte ska styra arbetsmarknadens parter.

För C vill att det ska lagstiftas om lägstalöner, och det om nåt ger en lag som styr (tvingar) arbetsmarknadens parter.

I praktiken så vill C ge företagen laglig rätt att betala ut en lön som ligger långt under de lägstalöner som fack förhandlat fram för resp bransch.

I C:s förslag som är en sänkning med 25% under dagens lägstalöner, vilket skulle betyda en månadslön före skatt, nånstans mellan 12500 - 14500 sek/mån för de flesta.

----------------------

Ö.h.t det C har föreslagit om löner, LAS och lönesättning så liknar det skit på alla områden, där det i praktiken betyder att förhandlingsrätten och lönesättningen mer eller mindre slås ut, och innebär betydande försämringar för de som ska arbeta.

Och när det ska göras så övergripande förändringar där de flesta riskerar att dras med, så lär det heller inte betyda fler i arbete.

Utan det blir ett krigande om jobben, där de duktiga får jobba, men till en lägre lön/sämre löneutveckling.

Du verkar göra en träffsäker analys. Det är naturligtvis fullständigt otänkbart att arbetarrörelsen skulle kunna ställa upp på något sådant som du beskriver.

En stark lönekonkurrens bland låg- och medelinkomsttagare är C:s medicin.

Såg en debattartikel häromdagen (igår?) där en socialdemokratisk och liberal tidskrift gjort gemensam sak och framfört en tanke om samarbete mellan dessa ideologier. Men det säger sig självt att det inte kommer att gå att hitta samsyn i den här, under vanliga förhållanden, helt grundläggande frågan.

Vill socialdemokratin peka ut en huvudfiende är det Centern som man borde sikta på.

Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?

INNEHÅLL