Digestive

Äldre 15 Dec 23:11

23272 svar

Har du förtroende för regeringen?

Kverulant67:s formel:

[quote=80066605][quote-nick]Kverulant67 skrev 2019-11-28 21:40:49 följande:[/quote-nicky]Ca 75% av befolkningen gillar inte SD, ca 25% gillar S..... Där emellan finns vi övriga dryga 50%, du glömde viss oss....[/quote]

Låt oss börja på 100% så att inga missförstånd kan uppstå (att 25% gillar SD är underförstått).

Moment 1 - Här har vi hundra prickar som vi inte vet någonting om:

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi att 25% gillar SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till streck:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi därtill att 25% gillar inte SD men gillar S, vilket markeras med att motsvarande prickar blir till bollar:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 3 - Nu vet vi också att övriga 50% varken gillar S eller SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till kryss:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx

Här kan ni räkna faktiska symboler som motsvarar andelen som inte gillar SD = 75 stycken (precis som Kverulant67:s skrev om än cirka).

Digestive

Äldre 16 Dec 00:30

#14273

nihka skrev 2019-12-15 23:32:55 följande:

Ännu roligare att tänka sig att dessa tre rader behöver ytterligare flera meter med text och formler för att förklara vad man EGENTLIGEN menade.

Verkligen prov på god kommunikationsförmåga

Ah, du glömmer att det ska vägas upp mot spaltmeter efter spaltmeter av hån, häckel och förnedring. :)

Jag fascineras av bubblan ni lever i och där ni uppträder som att de tyngsta fotstegen som sätta här och vad medlemmar på Familjeliv samt folk utifrån skulle reagera på - i det här öppna forumet - är att någon som knappt deltar i diskursen eventuellt har formulerat sig matematiskt luddigt förra månaden...

...och inte ert hetsiga raljerande över det.

Jag vet ju att ni älskar sådant - att håna, häckla och förnedra är säkert en delad passion i era sällskap - hur många är det dock som skrattar med er i den något större världen? :D

Det finns nog långt fler som anser att hån, häckel och förnedring (redan vid bagateller) inte är ett önskvärt beteende... än ni som stryker omkring här med passion för det och gelikar. ;)

Men det är klart att ni ska fortsätta! ^__^ Sluta aldrig vara den ni är.

Och imorgon tänker ni fortsätta! :D Dag in och dag ut.

Digestive

Äldre 16 Dec 04:18

#14274

Padirac skrev 2019-12-15 23:37:43 följande:

Digestive, jag är säker på att Kverulant gillar underförstådda betydelser - varför skulle det ha ändrat sig sen urminnes tider angående detta med underförstådda påståenden Jag tror helt säkert att detta har dryftats i åratal här i trådarna.

Problemet med dessa underförstådda påståenden är de sällan har på fötterna och påståenden blir mer än galna då de inte uttrycks klart. - vilket vi nu sett med all tydlighet.

Jag har för mig att Michaux hade en del klokheter att säga om att följa i andras spår och att spåra själv i orörd mark..

MIchaux var noga med att vårda och värdesatta sin självständighet

Tja, jag har väl gjort vad jag har kunnat angående illustrationer och förklaringar. Får väl istället övergå till frågorna som har format sig under gårdagen.

Du tycker inte att det är lite konstigt att FDFMGA tvingar in formeln i ett Venndiagram även om det ger knepiga resultat - SAMTIDIGT som formeln 1) kan beskrivas helt korrekt i cirkeldiagram, 2) kan beskrivas helt korrekt i faktiska ting samt 3) passar utmärkt i ett Euler Diagram?

Att välja det omöjliga när det finns gott om möjliga alternativ, hmm... varför gör man så?

Digestive

Äldre 16 Dec 04:29

#14275

FDFMGA skrev 2019-12-15 19:46:11 följande:

Jag kan väl leta rätt på ursprungsinlägget med de orimliga värdena, det som du och Nihka glatt kommenterade.

Problemet är väl annars att FL:s främsta högertänkare har problem att förstå skillnaden mellan antingen eller och både och.

De 50 procent som i ursprungsexemplet inte ogillar SD fortsätter att vara 50 procent avseende SD, oavsett om en procent av dem gör epatraktor och två procent petar sig i näsan tvångsmässigt och tre procent tror att Stefan Löfven är djävulens inkarnation på jorden och...

Och 50 + 75 är 125

Ett ögonblick bara.

Visa hur du har fått fram värdet 75 i uträkningen här.

Digestive

Äldre 16 Dec 13:46

#14283

Padirac skrev 2019-12-16 07:45:54 följande:

För att inte förvanska skribentens utsaga naturligtvis.

Skribenten har med sina påståenden gett premisserna och siffrorna.

75%ogillar SD, 25%gillar S, och däremellan finns 50% som inte är en del av de 75%som ogillar SD och inte heller gillar S, dvs ytterligare 50% som gillar SD och ogillar S.

Alltså har du mängden A och B:

A = 75% som ogillar SD.

B = 50% som gillar SD och ogillar S.

A är inte en del av B så det kan inte finnas onämnda likheter/gemensamma nämnare i A och B.

Ska man tolka en formel på ett sätt så gör man det konsekvent genom hela formeln.

Därmed hanterar man inte två mängder som har definierats som olika/utan gemensamma nämnare som om de vore lika på något vis/har gemensamma nämnare - bara för att det uppstår ett omöjligt resultat som man kan skratta åt. ;P

Man kan inte hantera mängder som förblir lika stora på det viset, om det är bättre uttryckt än stycket ovan.

Då har det framkommit att reductio ad absurdum är på sin plats.

Digestive

Äldre 16 Dec 13:53

#14284

FDFMGA skrev 2019-12-16 08:30:15 följande:

Läs gärna det Kverulant skrev.

Hen påstod att 75 procent ogillar SD. Medan hen därefter påstod att drygt 50 procent inte ogillar SD. Det blir 125 procent

Jag pysslar själv inte med nyauktoritär matematik, vill ju inte framstå som ignorant.

Men nu är det väl hög tid att ta sig an Novus nya siffror. 31 procent vardera för Jimmie och Ebba som toppar förtroendet. Ulf fick 25 procent, liksom Löfven.

Här finns det oändliga möjligheter för den nyauktoritöra matamatikens äppelpäronkader, i synnerhet den del av kadern som aldrig funderar över ett värdes betydelse.

T ex kan man komma fram till att 31 + 31 + 25, det vill säga 87 procent av folket har störst förtroende för den nyauktoritära alliansen

Dett alldeles särskilt om man ännu inte förstått skillnaden mellan "antingen eller" och "både och". Och det vet ju alla att alla goda ting är tre

Eftersom du hänvisar till Padirac:s svar så hänvisar jag till responsen på det svaret ovan.

Kan dock anmärka på att Kverulant67 inte definierat någon mängd som inte ogillar SD. Den mängden har du själv definierat - genom att hantera två mängder på det viset som framkommer i responsen till Padirac ovan.

Digestive

Äldre 16 Dec 23:24

#14290

Kverulant67 skrev 2019-12-16 11:43:48 följande:

Jag vet inte varför nu 4-5 vänstersnubbar här har så svårt med den ekvationen?

Får jag ställa ett par frågor då?

Vi antar att SD samt S har 25% (ungefärligt värde).

Mina frågor är då:

* Hur många procent gillar inte S?

* Hur många procent gillar SD?

* Hur många gillar varken SD eller S?

Jag provade den här tidigare:

Kverulant67:s formel:

Kverulant67 skrev 2019-11-28 21:40:49 följande:

Haha så du är på allvar lika enögd som en viss annan i tråden som tycker att alla som inte gillar S tillhör en viss "SD-svans".....

För att berätta något för dej som du inte verkar fatta! Ca 75% av befolkningen gillar inte SD, ca 25% gillar S..... Där emellan finns vi övriga dryga 50%, du glömde viss oss....

Låt oss börja på 100% så att inga missförstånd kan uppstå (att 25% gillar SD är underförstått).

Moment 1 - Här har vi hundra prickar som vi inte vet någonting om:

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi att 25% gillar SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till streck:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi därtill att 25% inte gillar SD men gillar S, vilket markeras med att motsvarande prickar blir till bollar:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 3 - Nu vet vi också att övriga 50% varken gillar S eller SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till kryss:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx

Här kan man räkna faktiska symboler som motsvarar andelen som inte gillar SD = 75 stycken.

Här kan man räkna faktiska symboler som motsvarar andelen som som gillar SD = 25 stycken.

De menar dock fortfarande att man har 75 . kvar att addera 50 x med efter moment 3.

Men, men... visst, man kan förstå deras fultolkning, iallafall till en viss gräns. De glömmer dock att Reductio ad Absurdum är en grej och när man väljer att börja räkna på det omöjliga istället för det möjliga, då är just Reductio ad Absurdum på sin plats.

Liksom: >>- Titta hur fel jag har lyckats räknat på den här ekvationen! Och den går att visualisera korrekt i ett cirkeldiagram, korrekt i faktiska ting och korrekt i ett Euler Diagram - men inte inte riktigt korrekt i ett Venndiagram som jag själv valt ut! Dessa två felaktigheter som jag själv har skapat måste därmed peka på att det är fel på ekvationen och det är ekvationens skapares fel.<< är inte riktigt ett hållbart argument.

Digestive

Äldre 17 Dec 07:30

#14291

FDFMGA skrev 2019-12-16 22:52:46 följande:

Okej, jag ser att jag läste ditt svar slarvigt.

Ett sista försök att nå fram.

Visst har Kverulant definierat en mängd som inte gillar SD, det är äppelpäronmängden, där samtliga äpplen och samtliga päron har två egenskaper, de ogillar inte SD och de gillar inte S. Dessa utgör drygt 50 procent av befolkningen.

Därutöver finns det en grupp på 75 procent som ogillar SD.

Mängden som gillar S, 25 procent, saknar betydelse och är i sammanhanget ett semantiskt missfoster som kan leda tankarna till att de inte ingår i mängden som redan ogillar SD. Vill man addera äpplen med päron och hävda att de 75 procenten är exklusive 25 procent så blir andelen som har synpunkter på SD i stället totalt 150 procent

Varför inte släppa det här nu och försöka gå vidare, alternativt diskutera det orimliga exemplet med någon utanför FL.

Kan du svara på hur jag tidigare idag kom fram till att den blåbruna alliansen kan ha problem i och med att så många som sympatiserar med ett parti i den förtroliga alliansen saknar förtroende för de båda andra partiledarna. Och att det därmed borde finnas god potential för L och/eller C att växa ordentlig om samarbetet mellan de tre blåbruna partiledarna fördjupas. Det är en mycket mer intressant synpunkt än ett evigt cirkelresonemang, tycker jag.

Och då utgick jag ju från förmodligen korrekta Novussiffror och inte en omöjlig hittepåkonstruktion.

Jaha... tack för tydlighet. En aning enklare så än när allt ska dränkas i hån, häckel och förnedring tills det dryper och sedan åka runt en gång till i samma tunna.

Då ska jag förklara vad du har gjort fel.

Du räknar med att 50% inte gillar S. Det är fel. Kommer du ihåg hur vi kom fram till att 25% gillar SD? Jo, för att vi visste att 75% inte gillar SD.

Hur många är det då som inte gillar S när vi vet att 25% gillar S? Jo, 75% är det som inte gillar S.

Det finns även en till mängd som är nödvändig att ha i huvudet - att det finns 50% som gillar både S och SD. Alltihop snyggt och prydligt:

75% gillar inte S (A) medan 25% gillar S (a).

75% gillar inte SD (B) medan 25% gillar SD (b).

50% gillar inte S och SD (C) medan 50% gillar S och SD (c).

Såhär måste det även se ut innan du överhuvudtaget använder ett Venndiagram - då ALLA logiskt möjliga kombinationer av mängderna måste finnas med, annars blir det fel.

(75A - 50C) + (75B - 50C) + (50c - 25a) + (50c - 25b) = 100

Där har du Kverulant67:s ekvation i sina fyra beståndsdelar då den är utformad i fjärdedelar/1/4/25 och som du märker är summan i vardera parantes 25.

Nu kan jag sådant här på samma grunder som att man kan spela trummor utan att kunna noter/regler. Mycket möjligt att jag har missat något fundamentalt och med fundamentalt menar jag ingenting allvarligt eller kritiskt för någonting av vikt, utan i den mening att mängderna med gemener kanske ska stå med det mindre värdet först så att summorna inom parantes blir negativa (-25) och då stå = 0 istället för = 100 eller det samma för mängderna med versaler. Har ingen aning vad matematiska regler säger är korrekt validering i det här fallet mer än det givetvis ska vara symmetriskt och 0 eller 100 kan kvitta - för min del - när båda symboliserar golv och tak för Allt med stor A. En annan klassiker för det jag menar är att sätta fel tecken framför en parantes så att tecknen inom parentesen ska bli sin motsats. Jag har ingen aning om sådant och har bara tragglat mig igenom 1A på gymnasienivå.

Jag råkar bara fungera såhär.

Att du räknade med 50% som inte gillar S istället för 75% (alltså med 25% för lite) samt tog bort 25% som gillar S gjorde att du fick sammanlagt 50% för mycket. Matematik är läskig på det viset. Du tog bort men fick mer.

Kan någon förklara fenomenet i stycket ovan? - för jag kan bara se det. Om jag nu ens vill veta någonting så bisarrt... >__

Digestive

Äldre 17 Dec 07:47

#14292

FDFMGA skrev 2019-12-16 22:52:46 följande:

Kan du svara på hur jag tidigare idag kom fram till att den blåbruna alliansen kan ha problem i och med att så många som sympatiserar med ett parti i den förtroliga alliansen saknar förtroende för de båda andra partiledarna. Och att det därmed borde finnas god potential för L och/eller C att växa ordentlig om samarbetet mellan de tre blåbruna partiledarna fördjupas. Det är en mycket mer intressant synpunkt än ett evigt cirkelresonemang, tycker jag.

Ingen aning om hur du kom fram till det... men förklara görna vilka partier som ingår i den blåbruna respektive förtroliga alliansen. Menar du M, KD och SD i bådadera allianser eller vad?

Annars tror jag på slutet av din analys - att C och/eller L kan växa på ordentligt. Det skulle dock förvåna mig om det skedde före nästa val och om C och L inte skakar av sig S (eller om inte S gör någonting radikalt/radikala förändringar). Men visst kan de börja spurta efter nästa val förutsatt att båda partier finns kvar i riksdagen samt på vilka som regerar då och hur det styret går (även sett till hur yttre och/eller semiyttre omständigheter påverkar styret i folkets ögon, som en lågkonjunktur, katastrofer, en ny president i USA och dylikt).

Digestive

Äldre 17 Dec 17:03

#14294

FDFMGA skrev 2019-12-17 12:42:57 följande:

Varför inte testa - det ger mycket mer att använda matematik till att försöka förstå något än att försöka att inte förstå något.

Potentialen för C och L att växa ligger nog främst i just hur intimt samarbetet inom den blåbruna alliansen blir.

C och L kan nog inte frigöra sig från det formaliserade samarbetet med S med mindre än att de bildar en minoritetsregering, kanske även med MP.

Något jag gärna skulle vilja se i och med att det förmodligen skulle ge S större inflytande över regeringspolitiken att stå utanför regeringen än att leda den.

Dessutom skulle deta ställa M och KD inför ett ideologiskt val, vilka vill de samarbeta med, en liberal regering eller föredrar de att ingå i ett brunblått block där SD är det ledande partiet.

I KD:s fall gissar jag att de skulle välja SD medan M skulle få det betydligt svårare att välja, det finns ju fortfarande liberaler som röstar på M - och inte så få heller. Dock ej 125 procent elelr mer

Testa? Den testas här:

75% gillar inte S (A) medan 25% gillar S (a).

75% gillar inte SD (B) medan 25% gillar SD (b).

50% gillar inte S och SD (C) medan 50% gillar S och SD (c).

(A - C) + (B - C) + (c - a) + (c - b) = 100

Och visuellt i faktiska ting här:

Digestive skrev 2019-12-16 23:24:10 följande:

Moment 1 - Här har vi hundra prickar som vi inte vet någonting om:

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi att 25% gillar SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till streck:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi därtill att 25% inte gillar SD men gillar S, vilket markeras med att motsvarande prickar blir till bollar:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 3 - Nu vet vi också att övriga 50% varken gillar S eller SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till kryss:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx

Men du litar alltså mer på din egen uträkning som aldrig ens har utgått från 100% av befolkningen än på faktiska ting som du både kan räkna med fingret samt byta ut mot människor som de facto tycker si och/eller så?

Mycket märkligt.

Än mer märkligt blir det när man plockar ut mängden som du litar så lite på att du inte ens vill räkna med dem som en del av Sveriges befolkning. Det vill säga mängden som gillar S. :P

Men märkligast av allt blir det när du räknar samma mängd som en del av Sveriges befolkning om de inte gillar SD. :O

Du som själv verkar gilla S men inte gillar SD. Hur hanterar man sig själv på det här viset? O__o

Har du förtroende för regeringen?

INNEHÅLL