Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2022-04-16 13:30:19 följande:
    Men mitt argument är inte att det ej ska byggas vindkraftverk på Doggers och har aldrig varit det.

    Jag har påpekat flera gånger att vi har lagt ner kärnkraft med motiveringen att den är olönsam men du verkar inte förstå att det kan gå åt båda hållen.

    Vill vi dock ha kärnkraft så kan vi givetvis se till att den blir marknadsmässigt lönsam så länge som den behövs - poängen är dock att vi redan har fullt fungerande kärnkraft, medan vi inte har en massa vindkraftverk som står färdiga.

    Förstår du skillnaden på att ha någonting och att ta hand om det och på att bygga helt nya saker? Konsumtionssamhället är i all ära ett riktigt gift men riktigt så vilsen kan du inte vara att det inte går att skilja på redan byggt och behöver byggas.

    Behöver du inte tänka känner du? Well, det kanske förklarar en del.

    Att det inte är lönsamt nog är inget argument som funkar utan att vara ägare, så inte lönsamt nog är ett irrelevant argument du för.


    Och oj då, kärnkraftverk är okey att inte vara lönsamma nog, vad beror denna selektivitet på?


    Digestive skrev 2022-04-16 13:37:29 följande:
    Jag har förstått att skattemedel är en icke fråga för dig utan en evigt full brunn som man bara kan skopa ur.

    Lever vindkraftverken kortare än planerat och även kostar mer att underhålla än planerat så är det likväl bara att tuta på, fullt ös medvetslös och med klybans guldbyxor i högsta hugg.

    Inget spelar någon roll! Hej nu kör vi!

    Skattemedel är av politiskt beslut och det är inget konstigt med detta.
    Och detta är väl spenderade skattepengar också, då det ger mer energi för oss.


    Och ditt svartvita sen berättar du är medveten om hur fel det är för dig, för svartvita argument berättar mycket sällan nått mer än att användaren har det jobbigt att ha argument som funkar sakligt och utan populism om nått som att det inte är lönsamt nog och sen ser vi samma på andra energikällor.


     


    Men såklart,d et ska vi låtsas om inte existerar, men oroa dig inte, jag kommer påminna dig i all evighet om så krävs.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-16 14:33:30 följande:
    Svartvitt? Du lyckas inte ens förstå att ditt simpla huvudresonemang även gäller kärnkraft - spenderar vi skattepengar på kärnkraft så levererar den också el ska du se, helt oavsett dess lönsamhet.

    Jag har dock aldrig påstått att vi inte ska bygga vindkraft. Det där är en liten feberdröm som du har fastnat i och tro mig, jag kan påminna dig om dina fadäser här jag med.

    Och oj då, kärnkraftverk är okey att inte vara lönsamma nog, vad beror denna selektivitet på?

    För att vi redan har kärnkraften som behövs är argumentet och du har precis läst det (men såklart inte förstått någonting). Vi har fullt fungerande kärnkraft som det bara är att starta igen och som vi vet räcker till. Medan vi inte har färdig vindkraft överallt där det behövs - vi vet inte ens om vi kan få all vindkraft som behövs än.

    Det är det här jätteknepiga koncepten redan byggt och behöver byggas som är alldeles för svårt för dig att greppa. Kärnkraften som räcker och blir över existerar redan. Vindkraften som behövs existerar inte än. Jag tar det igen och avskilt markerat.

    Kärnkraften som räcker till och blir över existerar.

    Vindkraften som behövs existerar inte. än

    Igen och med markerad kodning.

    Kärnkraften som räcker till och blir över existerar redan.

    Vindkraften som behövs existerar inte än.

    Har den eminente klyban lyckats förstå?

    Det är stor komik att du gör skillnad när det är okey att ha låg lönsamhet och inte.
    Dock är en sak hundraprocentig och det är att det är inget argument för nått mer än företag själva, och verkar de ha problem menar du?
    Och om så, sakligt i hur de uttrycker detta.

    Att fundera på att investera i vindkraft, det betyder att man inte börjat bygga än om det ens var oklart för dig.
    För det har aldrig någonsin varit en fråga ens, ha, innan nu helt plötsligt.


    Padirac skrev 2022-04-16 16:30:44 följande:
    Om du får ont i magen av Jönssons rants så kan du alltid välja att inte titta på dem 

    Vist råd.


    Padirac skrev 2022-04-16 16:36:28 följande:
    Kärnkraften behöver väl omfattande moderniseringar för att möta såväl teknisk som driftsäkerhet. Så det är inte så enkelt som att kärnkraften är driftsäker och inte kostar mindre än att bygga nya anläggningar.

    Ja, vi kommer att behöva lägga skattepengar på de funktioner som inte har fungerande marknadslösningar, energi kan mycket väl vara en av de samhällsfunktionerna.

    Jag uppfattar det du skriver som att du gnäller över vindkraftsatsningar enbart för att det inte satsas på kärnkraft. 

    Och det kan kännas som att skjuta sig lite i foten och inte invänta den fjärde generationens kärnkraftverk.



    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-16 20:10:29 följande:
    Ja, att diskutera saker två olika förhållanden bredvid varandra ser säkert väldigt komiskt ut för dig. Det är väl ungefär som att föreställa sig ett 4-dimensionellt objekt där du sitter.

    Igen, Equinor och den norska staten gör precis som de vill.

    Det är inte bara oklart för mig jag undrar vad det har med något att göra överhuvudtaget. Vilka är det som funderar på att investera i vindkraft/kärnkraft och hur är det relevant till det vi diskuterat?

    Är att gömma sig för verkligheten vi står inför i Sverige i och med Rysslands aggressioner ett vist råd? Det är kul att se er båda fullkomligt gissa er till vad jag reagerar på. Svart bälte i förutfattade meningar men det är sen gammalt.

    Hur skjuter vi oss i foten just nu, klyban? Vi använder nämligen inte fjärde generationens reaktorer idag och funktionsmässigt går det alldeles utmärkt. Du var ju så mån om energibristen för bara några dagar sedan men kärnkraft duger väl helt enkelt inte, då kan det liksom vara, eller något, hur du nu resonerar.

    Som alltid, inte lönsamt nog är inget argumentet att inte bygga vid Doggers och kommer aldrig bli för dig heller.


    Och vi står kvar vid exakt samma punkt som första gången du skrev den och att det argumentet saknar betydelse för allt.


    Det mest komiska är väl att andra energikällor är än mindre lönsamma, och dessa är okey.
    Undra vad den selektiviteten beror på, inte grundat i nått sakligt argumentation, den saken är helt klar.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-16 20:51:24 följande:
    Det har aldrig varit mitt argument att det inte ska byggas vindkraftverk vid Doggers så du har absolut rätt. Låt polletten trilla ner någon gång, det är inte svårt att skilja åsikter från krav och förbud. Prova. Försök. Ta all tid du behöver.

    Japp, vi har inte rört oss ur fläcken.

    Nej, vattenkraft är vår billigaste energikälla. Inte heller har jag påstått att vindkraft per se är olönsam utan det beror givetvis från fall till fall - precis som med allting annat.

    Det är bisarrt att se någon diskutera i sådana här längder och som fortfarande tror att jag är emot vindkraft.

    - Öj, du är inte 100% positiv till ALLA vindkraftverksprojekt så du måste vara 100% negativ till ALL vindkraft! Höhö, vad svartvit du är!

    Liksom come on, dude.

    Ja, det finns inget argument att det inte är lönsamt nog och har aldrig funnits.
    Och om lönsamheten är låg, så betyder ju det att du är emot kärnkraftverk också, att du pratar om vatten nu är en gåta då den saknar relevans här i denna diskussion.

    Om du lägger orden i munnen på mig, så är det inte jag som säger nått,utan bara du som säger.
    Men det visste du redan om, så man blir lite frågande till varför du lutar dig emot diskussionstekniker.


     


    Och ja, när man argumenterar emot med irrelevanta argument, så ser jag inget annat än att du emot.
    För varför annars diskutera så mycket emot med inga argument?
    Du förstår ju också att det är udda och icke fungerande.


     


    Men jag antar efter alla dina inlägg att du välkomnar ett vindkraftbygge på Doggers och om de passerar alla sina åtagande för bygget.
    För det msåte vara enda svaret nu då, men antar det är nått nytt irrelevant vi ska ta hänsyn till, kanske att rotorbladen måste skäras med diamantverktyg, vad nu det har med saken och göra.
    För i dessa rants så är det helt galna saker som helt saknar betydelse för allt med bygget och ingen som någon annan behöver fundera på mer än företaget som bygger.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-17 15:35:47 följande:
    I min mening, efter dagar av diskurs, besitter du inte språklig kompetens nog för att debattera skriftligt på svenska.

    Det här är bara slöseri med tid då du antingen spelar dum eller helt enkelt fyller i sådant som du inte förstår av språket med eget påhitt. Och som meningsmotståndare spelar det ingen roll vilket som stämmer.

    Tråkigt.

    Att det är låg lönsamhet är inget argument att bygga dessa på Doggers, det är det enda vi tar med oss av detta.
    Och den större frågan borde vara varför du inte förstår hur irrelevant detta argument är för dig och detta bygge.

    Och varför du för argumentation som saknar betydelse och i att de inte ska få bygga vid Doggers, vad beror det på.
    Undrar då det är inget du har med att göra, sure nu pratar du sen om politiska beslut och skattepengar, som detta vore unikt.

    Typisk populism och hoppa runt så, än inse att argumenten om diamantverktyg eller låg lönsamhet saknar relevans för dig.
    Då det är inte ditt problem ens någonsin.


     


    Kanske du kommer med riktiga argument senare, kanske en miljöstudie kan trigga en saklig diskussion om detta bygge, för nu bidrar du inget sakligt som har betydelse att inte bygget skulle gå genom föra = PRECIS INGENTING.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2022-04-17 16:35:51 följande:
    Med tanke på de tekniska  problem som funnits runt R2 så var det kanske ett ekonomiskt lätt beslut att att inte driva det vidare utan att stänga det i förtid.

    www.nyteknik.se/opinion/hapnadsvackande-okuns...

    "DEBATT. Förslaget om fortsatt drift av Ringhals 2 är ett bevis på stor okunskap. Eller så menar förslagsställarna att politiken ska köra över Strålsäkerhetsmyndigheten. Om det skulle bli verklighet ställs kärnkraftsäkerheten åt sidan, skriver Lars-Evald Kaliff, expert kärnkraftsunderhåll och debattör.

    ...

    Det finns många faktorer som talar för att R2 ska fullfölja sin nedmontering som påbörjades sista december 2019. Den främsta är, den numera riksbekanta, bottenplåten i Ringhals 2:s reaktorinneslutning. Bottenplåten är en av flera barriärer för att i händelse av ett haveri förhindra radioaktiva ämnen att läcka ut till omgivningen.


    Kortfattat kan sägas att mellan oktober 2015 och juli 2016 redovisade Ringhals kompletterande utredningar och analyser i denna fråga till SSM. Dessa omfattade bland annat en så kallad säkerhetsdemonstration, vilket innebär en stegvis genomgång och analys med pessimistiska antaganden av hela kedjan. Utifrån ett postulerat läckage genom bottenplåten identifierades möjliga läckagevägar och läckageareor, och därefter uppskattades möjliga läckagemängder ut genom inneslutningen.


    Även konsekvenserna om vattnet från inneslutningen skulle ta sig utanför inneslutningen analyserades. Resultaten har slutligen jämförts med de referensvärden som gäller för utsläpp av radioaktiva ämnen till omgivningen.


    Känslighetsanlayser

    I analysen ingick även att genomföra känslighetsanalyser där ytterligare scenarier med avsevärt större antagna läckageareor prövades i teorin för att se om även dessa fall skulle resultera i acceptabla resultat. Ringhals kom fram till att strålsäkerhetsmässiga säkerhetsmarginaler uppnåddes och därmed fortsatt drift av Ringhals 2, även om skador med mindre djup än 3 mm lämnades kvar utan inspektion.


    För Strålsäkerhetsmyndigheten innebar det här en mycket omfattande granskning under lång tid som involverade ett stort antal olika experter, bland annat inom områdena material, haveriförlopp och deterministiska och probabilistiska analyser.


    Efter genomförd granskning beslutade myndigheten den 14 oktober 2016 att Ringhals AB, RAB, med vissa villkor, åter fick ta Ringhals 2 i drift. För drifttillstånd efter sista december kräver myndigheten att RAB ska visa orsaksförklaring med mera till bottenplattans försvagning. Detta förutsätter en okulär besiktning, vilket är ytterst svårt och tekniskt krävande och inte ekonomiskt försvarbart med tanke på ursprungsplanerad drift till 2025.


    Frilägga komponenter

    Tyvärr är det så att bevisbördan ligger på RAB och för att kunna göra detta krävs att stora komponenter måste friläggas från sina bäringar mot reaktorinneslutningens golv. Enligt Ringhals är detta i princip omöjligt att göra. Frågan är då om ett politiskt beslut ska köra över SSM och om detta skulle bli verklighet är detta oerhört allvarligt då kärnkraftsäkerheten ställs åt sidan."


    Detta låter som lönsamheten är KATASTROFAL med Ringhals och ombyggnad, och detta är man inte emot, men emot vindkraftverks låga lönsamhet.


    Hur kan dom få till det så galet, och varför har de två olika måttstockar för exakt samma sak?
    Och märker dom inte detta, eller kanske de redan vet om och bara låtsas.

    Själv anser jag vi ska invänta kärnkraftverk version 4, då om vi ska luta oss på kärnkraftverk, så msåte vi ha ett effektivt sådant och med lågt avfall i jämförelse.


    Digestive skrev 2022-04-17 18:37:00 följande:
    Förstår. Jag tycker det i allmänhet är en märklig strategi att lägga ner den fossilfria produktionen vi redan har och vet fungerar för att istället göra satsningar på helt nya saker lite sådär vind för våg (no pun intended). Inte minst när det samtidigt resulterar i effektbrister.

    Hade vi samlat alla satsningar (från vad det kostar att bygga nytt till subventioner i allmänhet) så hade vi mycket väl kunnat dela upp satsningarna - på framförallt fossilfrihet men också på det förnybara - med ett resultat som hade möjliggjort en stabil elproduktion OCH ett progressivt steg för den förnybara elproduktionen.

    Aja, vad tror du om NATO-frågan? Själv finner jag det, av flera anledningar, oroväckande att frågan inte hanteras som en självklar folkomröstning. Att hålla en fråga av sådan kaliber ovanför huvudet på folket tror jag är olyckligt i rådande samhällsklimat, inte minst när större partier svänger på klacken på ett vis som lämnar folket i allt större ovisshet och med känslan av att deras röst i praktiken betyder allt mindre.

    För i praktiken är det bara en slump att det råkar vara valår i Sverige och så att folket kan få någonting att säga till om överhuvudtaget - när större partier svänger om lite hur som helst i dansen. Hade det dock inte varit valår så hade den tidigare folkopinionen i frågan varit som ogjord samt hängt helt löst i ovisshet.

    Menar du nu att miljardförluster lönsamt nog helt plötsligt, men inte okey för vindkraftverk.
    Vad hän denna svåra selektism?
    Eller hoppades du bara ingen skulle märka?
    Vi har märkt, så?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-18 13:02:17 följande:
    Jag provade att diskutera saken utifrån dina egna premisser men det var tydligen överkurs.

    Alltså, jag har inget att dölja eller det minsta rädd för att ha fel eller erkänna motsägelser. Du kan sluta projicera och istället lägga energin på att lyssna och  förstå vad jag överhuvudtaget säger.

    Vilka är ni som du ständigt refererar till?
    Vi står på samma punkt, lönsamheten eller diamantverktyg är inget argument för nått för dig.
    Och det är det enda vi kan ta med oss här.
    Digestive skrev 2022-04-18 13:11:51 följande:
    För mig är argumentet relevant men för bygget har det försvinnande betydelse.

    Jag kan inte svara på varför du har fått för dig att ingen frå bygga vindkraftverk vid Doggers.

    Aja, jag har förstått att olönsamhet kan skapa konsekvenser för kärnkraft men aldrig för vindkraft - ditt resonemang är noterat. Det är bra så, klyban.

    Komiskt nog mer lönsamt är så selektiv för dig, så illa att de väljer lägga orden i munnen på mig.
    Men det enda det säger är att lönsamhet är okey att tulla på med kärnkraftverk men inte vindkraftverk.
    Och INGEN vet varför, då du vägrar berätta varför denna extrema selektiv har uppstått, är det populismen och agendan som hindrar dig att återge detta sakligt, eller vad beror dina extrema svårigheter av?


    Digestive skrev 2022-04-18 13:23:45 följande:
    Ingetdera är jag bekväm med men att gå i Finlands riktning kan vara en bra strategi när principer (alltså mina) ändå får läggas åt sidan. Inte för att jag tänker rösta på SD för det men efter principer så resonerar jag gärna strängt pragmatiskt. Jag vet dock inte om jag har landat i någon ställning angående medlemskapet överhuvudtaget än.

    Ja, det är lite olyckligt att frågan är så stor att det kan ge ett väldigt flaxigt valresultat jämfört med hur folk annars hade röstat. Vilket även är en av anledningarna till varför jag hade velat ha en folkomröstning.

    Hur tänker du själv i frågorna och i allmänhet?

    Man bör inte rösta på ett parti som sällan eller aldrig är sakliga i vad de vill.
    Men att du ska rösta på SD kommer aldrig finnas en tvekan och med tanke vad du skriver här.


     


    Så jag ser att du ska utveckla dig och sen berätta efter noga övervägande så är det SD det enda partis om fungerar.
    Det är liksom inte första gången man ser samma mönster spela upp sig och ni tror inte att vi ser det?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-18 14:13:18 följande:
    Wow, absolut ingenting absorberas av skribenten ovan. Jag har aldrig varit med om något liknande.

    Så du hävdar bestämt att SD är det enda partiet som fungerar för mig? Berätta gärna mer om hur SD passar mig och varför min röst borde gå till dem i september.

    Det blir lätt så när man kommer med argument som saknar betydelse för saken och om att lönsamheten är låg är aldrig ett argument för dig eller några diamantverktyg.
    Varför försöker du bära fram irrelevanta argument i att stoppa ett bygge av vindkraftverk på Doggers?
    Vad ska irrelevansen berätta?


     


    Och sen steg två ropas det om den mer olönsamma kärnkraftverken, då måste du vara än mer emot dom.
    Men här kommer populismen och selektiviteten in, så där får vi aldrig svar heller.


    Och ja, du pratar som en svår populist och kan aldrig se dig rösta på annat med tanke på hur du skriver låter inte möjligt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-18 15:17:54 följande:
    Varför tror du att den norska staten bad forskare att rapportera om bland annat Dogger Banks lönsamhet? Varför tror du att energisektorn har internationella riktlinjer för avkastningskrav? För att sådant är irrelevant?

    I steg två resonerade jag utifrån dina egna premisser - att olönsamheten inte spelar någon större roll.

    Ur det perspektivet, alltså ur ditt eget perspektiv, så är det i mina ögon svårmotiverat att inte ta vara på sådant som vi redan har, exempelvis den olönsamma kärnkraften.

    Är olönsamhet en icke faktor för dig och du menar att vi har en elbrist som behöver lösas så är det ju bara att sätta igång Ringhals 1 och 2 igen.

    Eller menar du att vi snabbare löser den elbrist du pratar om med ett vindkraftsprojekt som står klart 2026?

    Sämre lönsamhet är inget hinder har vi lärt oss, men kanske du någon gång kommer till varför du har med det och göra.

    Så nu låtsas du om att Ringhals inte har massa investeringar att göra för att funka.


     


    Och som första gången, det ena utesluter inte det andra och det vet du också om.
    Så varför låtsas om annat och med så irrelevant "argumentation" också.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2022-04-18 16:18:30 följande:
    Du har en väldigt märklig syn på åsikter.

    Det har väl ingen betydelse när olönsamhet är en icke faktor? - bara att investera.

    Du hittar säkert över 20 ställen där jag skriver att jag inte är emot vindkraft och att kärnkraft kan avlasta elbehovet medan vindkraften metodiskt byggs ut.

    För dig och alla andra är det inget argument om lönsamheten är låg, det är inte nått du har med att göra och saknar argumentationsvärde för att inte ett bygge skulle ske.


    Det är det enda vi tar med oss här, och vad du har med diamantverktyg och produktionsproblem som tas upp i rantsen, de är än mer märkliga och man inser detta handlar inte om problem mer än att den som ger de irrelevanta rantsen och inget om något de faktiskt har med att göra.
    Så slutsatsen är att de är emot vindkraftverk och använder argumentation som helt saknar betydelse för den som klagar, då det är ett företags problem och inget annat.
    Men det blir lätt så här med populister, de har svårt och vara sakliga med en röd tråd.


     


    Har man irrelevanta argument som inte lönsamt nog, så ställer man sig mycket frågande till detta och vad man inbillar sig säga med detta.
    Jag hör bara att du är emot vindkraft med dessa osakliga argument, någon annan tolkning existerar inte med din text, och då väljer du börja prata om annat i tron lönsamhetsargumentet skulle få validitet genom inte prata om det irrelevanta argumentet.


    Vi står här och funderar ehu, vad är detta för konstiga argument och vad betyder dom, då de inte är argument som du eller någon annan än företaget har med att göra.
    Och varför inbillar man sig produktionsproblem för investerarna skulle vara argument för, en gåta som kommer förbli osvarad.


     


    Jag krasst inser att argumenten man använder är argument som är inget hinder för att bygga vid Doggers och om man klarar av de andra kraven givetvis.
    För populist börjar ju gärna prata om annat när den inser att sina argument är inte hållbara och självklarar saker.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?