• yodi

    Borde man avliva sjuka barn?

    Anonym (undrande) skrev 2014-10-12 19:19:00 följande:

    Finns tråd efter tråd där blivande föräldrar oroat sig över att deras ofödda barn är sjukt, de nojjar över KUB tester och fostervattensprov och givetvis aborterar de om det skulle visa sig att det var något "fel" på barnet.

    Men sanningen är att alla "fel" inte kan visas genom dessa tester. Det finns barn som föds "icke perfekta" trots KUB och fostervattensprov. De kan tex ha autism, blindhet, dövhet eller någon annan neuropsykiatrisk svårighet. 

    Nu till min fråga. Borde dessa "felande" barn avlivas så fort som möjligt? Vi eliminerar trots allt de barn med "defekter" som kan visas vid tester tidigt i graviditeten, varför inte utöka detta till att innefatta barn som är födda? Vad är egentligen skillnaden? Jag har läst tråd efter tråd där föräldrar till barn med Downs som aborterat och hävdat att de gjort det "i barnets bästa intresse" så varför dödar vi då inte födda barn som har svårigheter? Är inte det "i barnets bästa intresse"?

    Bara undrar...


    abort till v 20 är "godkänt" då barnet inte kan leva utanför mammans kropp. när barnet är fötts så klarar det sig utanför mammans kropp och räknas då som en individ, dvs mord.
  • yodi
    Anonym (I) skrev 2014-10-12 20:34:13 följande:
    Prematura då som är i behov av hjälpmedel för att klara sig, ska de kunna avlivas?
    känns tämligen onödigt med tanke på att överlevnads chanserna är goda och många av dom inte har några problem längre fram.
  • yodi
    Anonym (modernatur) skrev 2014-10-12 22:48:27 följande:
    De behöver inte avlivas. De dör väl en naturlig död på egen hand om naturen får bestämma?

    Hyckleriet som jag ser det är mer att det anses helt OK att aktivt mörda ett friskt foster i v.18 medan föräldrar inte har rätt att låta en naturlig död ske om fostret föds livsodugligt efter v.22. Och nej, man är inte livsduglig som jag ser det för att det går att hålla en vid liv med avancerad teknisk hjälp. Isf vore hjärndöda livsdugliga. Men visst är det även hyckleri att abortera ett foster med DS för fostrets skull om man sedan menar att en nyfödd med DS har ett intresse av att leva. Abort gör man nästan alltid för sin egen skull och inte för fostrets. Precis som man även skaffar barn för sin egen skull och inte för barnens. 
    räknas barnet som föds i v 22 livsodugligt dvs att läkarna inte tror att det kommer i klara sig och i så fall väldigt skadat så försöker dom inte rädda barnet.
  • yodi
    Anonym (modernatur) skrev 2014-10-12 23:05:48 följande:
    Nej men det är undantagsfall när läkare är så respektfulla. I de flesta fall kommer alla tortyrredskapen fram oavsett vad föräldrarna tycker. Min granne födde i v.25 och hon hade ingen som helst rätt att säga att inga insatser skulle göras. Nu sitter hon skild med en pojke som är förlamad, blind, döv, inte kan tala, inte kan äta, ingenting. Han kan dregla och himla med ögonen och that's it. Enligt läkarna är han "medicinskt färdigbehandlad" och nu får mamman lösa det här bäst hon kan. Hennes liv är förstört och hon hade inte ens rätt att påverka det. Själv säger hon det som jag också säger: absurt att hon hade fått mörda honom helt på eget bevåg en och en halv månad innan han föddes men hon fick inte bestämma att en naturlig död skulle få ske när han föddes livsoduglig. Själv skulle jag gå ut i skogen om jag började föda före tid nu när jag sett vad resultatet kan bli. Hu alltså. 
    råder dig att se dokumentären  den sköra tråden, där det ganska tydligt framgår att dom inte räddar barnen till varje pris bara för att.  tråkigt för din granne, men det är inte så det generellt ser ut för barn födda v 25.

    här har du min lilla jonathan som är född v 27 ( storlek och utvekling som en v 26 vid födsel.)

    eller skulle läkarna inte ha räddat honom bara för att han är förtidigt född?


  • yodi
    Anonym (modernatur) skrev 2014-10-13 00:58:11 följande:
    Jodå, om du som förälder ville att de skulle försöka rädda honom så menar jag att de ska göra allt. Jag hade bara inte velat det men hade inte respekterats. Det tycker jag är hyckleri i förhållande till aborträtten: att jag får välja att aktivt mörda ett fullt friskt foster men jag får inte välja att acceptera en naturlig död av ett som föds livsodugligt. 

    Jag har sett den dokumentären tror jag, eller om det var någon annan. Jag tycker mest det är ren tortyr med slangar och tuber och nålar i alla kroppsöppningar för att eventuellt få ett liv som eventuellt kan bli bra eller så blir det precis tvärtom. Utgår jag från mig själv så hade jag hellre velat att mina föräldrar hade låtit mig somna stilla istället för att utsättas för denna tortyr i månader. Jag beundrar de som tar till sig barnen ändå eftersom jag tvivlar på att jag hade kunnat det om livet börjat med att få se sitt barn plågas i månader och jag bara varit tillåten att stå och titta på. Jag hade antagligen gått därifrån. Jag är alltså skeptisk till att gå emot naturen i fråga om prematura förlossningar men tycker att alla föräldrar får fatta beslut för sin räkning. Det är dem som ska bära riskerna och leva med konsekvenserna. Jag tycker också att samhället naturligtvis ska gå in med allt stöd efteråt, speciallärare och assistenter och vad som nu behövs. Samtidigt tycker jag att vi som har andra medicinetiska utgångspunkter också ska respekteras när vi faktiskt inte vet speciellt mycket om konsekvenserna av prematuritet. Hjärnan utvecklas mest under den sista tredjedelen av graviditeten så vad innebär det egentligen att missa den utvecklingen? Påverkan på nästa generation av prematuritet vet vi ingenting alls om. 
    mitt råd till dig är att läsa lite mer om prematurer.

    så du hade hellre valt att få "avliva" ditt barn som har alla chanser att leva ett helt normalt liv utan några som helst problem för att du tycker att slangar under några veckor är tortyr?

    min yngsta dotter är född v 32 och hade andnings hjälp i några timmar, hon är i dag fem år och som vilken femåring som helst.

    jonathan hade andnings hjälp längre ca 10 v, men dom sista veckorna var det inte hela tiden utan stundtals. han är i dag elva månader och som vilken bebis som helst. börjar prata, äter, kryper och går utmed möbler.

    hade du på fullaste allvar velat avliva ditt barn heller än den lilla tiden med slangar?

    hur hade du gjort om ditt barn hade fått tex en svår influensa som sju åring och en tid behövde ligga i respirator men läkarna är övertygade om att det rör sig om en begränsad tid och barnet kommer att bli bra, vill du avliva det barnet med?
  • yodi
    Anonym (abort vecka 6) skrev 2014-10-13 11:48:28 följande:

    Tacksam att jag lever här och inte Irland eller Polen men där skulle väl ni abortmotståndare trivas? Jag har gjort en abort och det är något jag aldrig ångrat, skulle göra samma sak imorgon i samma situation.


    och du tycker inte  att det är skillnad på att göra abort i v 6 och att avliva ett barn som fötts?
  • yodi
    Anonym (modernatur) skrev 2014-10-13 15:56:58 följande:
    Att låta en naturlig död inträffa är inte att avliva någon. Min morfar dog vid 87 års ålder hemma i sängen genom naturens egen försorg - blev han avlivad menar du? 

    Jag hade hellre avstått insatser för att rädda en prematur ja. Det är inte alla chanser att man får ett helt normalt liv som du skriver, det kan också bli tvärtom som det blev för min granne. Jag vill inte ta riskerna. En stor andel av prematurerna får större eller mindre skador och då har vi bara räddat dem så kort tid att vi inte vet nånting egentligen om vad som händer bortom 15-års åldern. 

    Lidandet av en svårt plågsam behandling ska vägas mot lidandet av att avstå. För ett prematurt foster är det fråga om mycket kort tid innan det avlider utan insatser + att det knappast känner någon dödsångest + riskerna med att försöka rädda. 7-åring med influensa innehåller ingen av dessa komplicerande faktorer. Plus att det barnet har man redan knutit an till. Jag tillhör inte dem som "knyter an redan i magen", jag tar till mig barnet efter att det fötts och jag tror inte jag kan "ta tillbaka" ett barn efter att det varit skiljt från mig i flera månader om jag inte kände det innan. 
    som sagt läs på om prematurer. jag själv är född v 34 och fyller 35. det finns mååååånga prematurer som är över 15 år.

    och du har en tämligen åldrig syn på bandet mellan ett prematurt barn och deras föräldrar. det är inte så att dom föds och ligger på sjukhus i flera månader utan att man får träffa  dom. och även så små kan känna smärta, ångest och oro.

    visst du att små prematurer väldigt snabbt lär sig att känna igen sina föräldrars fotsteg? sköterskorna ser på övervakningen när en förälder kommer.

    som förälder uppmuntras du att sköta ditt barn så mycket som möjligt själv, att sitta vid det, att ha det uppe hos dig hud mot hud. och vet du vad? dom mår oftast bättre uppe än i kuvösen.

    och vet du vad, små prematurer är människor dom med, det stora flertalet har inga men av att ha fötts förtidigt.

    och om du inte vågar riskera något med en prematur som egentligen har bra chanser till ett bra liv så skulle ingen någonsin skaffa barn, för det finns inga garantier i livet, barnet kan vara med om en olycka, bli svårt sjuk
Svar på tråden Borde man avliva sjuka barn?