• Jeaninne

    Lämna infertil sambo?

    Gina43 skrev 2014-07-29 13:21:16 följande:
    Jag råkar känna en person som det hände (en vän i Tyskland). Han fick som vuxen reda på det genom att myndigheterna skickade honom en upplysning om att hans (biologiske) far var död. Tydligen hade föräldrarna förstått var problemet satt och kvinnan låg med en annan man (typ jetset/playboy) och hon blev med barn. Den biologiske pappan var aldrig med i bilden under hans uppväxt och jag tror att det var överenskommet. Föräldrarna hade tydligen tänkt berätta en dag, men händelserna föregrep dem. Det är klart att sonen blev paff, men någon kris blev det inte. Han ser de föräldrar som han växte upp med som sin familj och han hade en trygg uppväxt.

    Jag tror inte på att spekulera i någon sorts "normtänkande". Alla får inte identitetskriser av att inte vara 100% biologiska barn till sina föräldrar.
    Nä, men du kan inte veta i förväg hur just DITT barn kommer att reagera. Föräldrarna kan intala sig att de bara "lånar en cell", och sedan ska det glömmas bort och allt ska vara som för vanliga familjer. Men det inte ALLS säkert att barnet nöjer sig med det. Detta mer ursprunget är väldigt grundläggande. Det är därför det finns så många berättelser om "mistaken identity", och om hittebarn som hittar sitt riktiga ursprung som vuxna... Det är för evigt fascinerande!
  • Jeaninne
    Anonym (h) skrev 2014-07-29 13:29:02 följande:
    Så SD vill få bort denna möjligheten menar du? För jag vet att du är förespråkare för dom.
    Det står inte i vårt partiprogram och jag tror inte att det "finns" någonstans nedtecknat (än i alla fall), men vi vill att så många barn som möjligt ska få växa upp med sin riktiga mamma och sin riktiga pappa (om det inte är omöjligt p.g.a. missbruk, psykisk sjukdom o.s.v.). Allt enligt Barnkonventionens paragraf 8. Vi vill uppvärdera kärnfamiljen igen. Jag vet att Kd har samma ideal. Katolska kyrkan har också hela tiden varit emot donationsgraviditeter.

    Dock vet jag att de första som kommer att bromsas, i så fall - om det ska bromsas alls - är samkönade par.
  • Jeaninne
    Anonym (a) skrev 2014-07-29 13:32:57 följande:
    Du menar alltså att det är konstigt idag att leva i en familj där man har styvföräldrar/styvsyskon/eller ensamstående föräldrar? Tror du alla klasskamrater lever med sin "riktiga" mamma, pappa och syskon?
    Nä, men styvfamiljer och ensamstående mammor - där man förhoppningsvis har kontakt med sin riktiga pappa - är inte alls lika konstigt. Om dessa familjer är vanliga eller inte, beror dessutom på var man bor. I dyrare villaområden är det nästan bara kärnfamiljer - och då blir det ju så i den närmaste skolan också.
  • Jeaninne
    NKmamma skrev 2014-07-29 15:17:51 följande:
    Ja just ja, donatorn är inte mamma eller pappa och deras barn är inte halvsyskon.
    ...och vad tänker du göra åt det, den dag då din dotter vill träffa sin biologiska mamma och sina ev. biologiska halvsyskon? Och den dag då hennes biologiska mamma vill träffa henne..? Den kvinnan var förmodligen en ung student som inte tänkte så mycket när hon donerade sina ägg... men när hon har fött barn, och börjat grubbla över de andra barn hon har där ute någonstans, och hur de mår, och hur de blir behandlade...

    Du vet: du kan inte förbjuda andra människor att tänka och känna!
  • Jeaninne
    Froststar skrev 2014-07-29 15:22:52 följande:

    Kvinnor borde göra det väldigt klart för män att de inte är ute efter någon de trivs med och som de kan ha ett vettigt, vuxet förhållande med,  utan en avelstjur, en slav och en försörjare. Kanske  man haft fler förhållanden som är hållbara för då vet alla vad de har att se fram emot.

    TS om jag varit din kille och läst det här hade jag kickat ut dig innan du ens haft en chans att säga bu eller bä. Ibland skäms jag för att vara kvinna, för jag har faktiskt kommit längre i min utveckling än att bete mig som en löpande tik som absolut måste föröka sig och därmed förlora all vett och sans.


    Vilket egendomligt inlägg. Genom historien är det mycket vanligare att män har tagit ut skilsmässa för att hustrun visat sig vara ofruktsam, än tvärtom. Den rättigheten har funnits även i länder där skilsmässa är nästan omöjligt att få annars. 

    Tror du inte att Kungen skulle ha gjort det, om Silvia visat sig vara ofruktsam..?
  • Jeaninne
    SIS79 skrev 2014-07-29 17:18:46 följande:

    TS !!!!!! VÄNTA! !!!!

    Har bara läst TS - men jag jobbar med fertilitetsutredningar och har analyserat oerhört många spermieprover. Om det är så att provet saknar spermier betyder inte detta att han är infertil utan att han har fel på slangarna. Det går ändå att skaffa barn tillsammans - spermierna finns men behöver hjälp att komma ut och att befrukta dina ägg. Detta gör man på konstgjord väg men det blir era genetiska barn.


    Det kan vara så, men det kan också vara så att han faktiskt inte producerar några spermier. Jag vet att det pågår försök med att ta ut epitelceller från sädeskanalerna - de som ska lossna och mogna till spermier - och försöka få dem att mogna i laboratoriemiljö. Men mig veterligen har det inte lyckats på människa i alla fall.
  • Jeaninne
    Anonym (8 IVF:er) skrev 2014-07-29 20:39:14 följande:
    Hur knugen skulle ha gjort kan vi bara spekulera kring, men valet är inte självklart som du vill göra gällande. Den belgiske kungen Baudoin tog inte ut skilsmässa från drottning Fabiola.
    Där fanns det andra som kunde träda in. Men i Sverige fanns endast Prins Bertil, och han och hans fru var för gamla för att avla en tronarvinge i sin tur. Bertils bröder hade gift sig med ofrälse, och därför förlorat rätten till tronen.
  • Jeaninne
    Anonym (8 IVF:er) skrev 2014-07-29 23:34:34 följande:
    Nu får jag erkänna att jag inte håller reda på tronföljden. Vet bara att alla kungens systrar har barn. Birgitta är gift med en prins. Det skulle säkert ha gått att ordna något.
    Det var inte kvinnlig tronföljd då. Och när tronföljden ändrades, så att äldsta barnet skulle bli monark oavsett kön, så skrevs det samtidigt in i lagen att endast avkomlingar av Carl XVI Gustaf skulle kunna ärva tronen. Detta gjordes just för att inte hans systrar skulle kunna komma och kräva tronen (de är ju äldre än han allihop).

    Jag gissar för övrigt att Victoria och Daniel har en problematik på riktigt... För det kan inte vara möjligt att de nöjer sig med ett barn frivilligt, då så mycket står på spel. Även en prinsessa kan ju bli avkastad av en häst eller trilla utför en trappa... eller få en ilsken hjärnhinneinflammation som inte ens de bästa läkarna kan häva.
  • Jeaninne
    Löparnörden skrev 2014-07-29 20:09:17 följande:

    Sluta upp med ditt skitsnack jeaninne. JAG ÄR min dotters riktiga mamma. På vilket sätt är vår donator MIN dotters mamma? Vad har hon bidragit med förutom en cellklump? Har hon burit henne i sin mage, delat blodomlopp med henne och fött henne? Har hon ammat henne? Tröstat henne när hon är ledsen? Nej det har JAG gjort. På vilket sätt kommer min dotter att växa upp under onormala förhållanden? HON KOMMER VÄXA UPP MED TVÅ ENGAGERADE OCH FÖRÄLDRAR SOM ÄLSKAR HENNE ÖVER ALLT ANNAT, varav en är hennes genetiska förälder, eftersom det verkar vara så viktigt med genetik för dig. Jo tråden handlar definitivt om föräldraskap eftersom du pratar om riktiga föräldrar. Så utifrån det jag skrivit ovan och det du själv skrivit i tidigare inlägg, vad menar du är en riktig förälder? 
     


    Nä, men om det skulle ha funnits ett fideikomiss eller en adlig titel i er familj, eller några släktklenoder, så skulle hon inte ha haft rätt till dem. Skulle det ha funnits i hennes genetiska (men många sätter likhetstecken mellan genetisk och biologisk) mammas släkt, så skulle hon däremot under vissa omständigheter kunna få arvsrätt till det, om kontakten med den släkten återupptogs. (Jag säger "vissa omständigheter", för vissa av dessa arvsprivilegier kommer bara ifråga för barn födda inom äktenskap).

    Likaså kan du komma att upptäcka att hon är en främmande fågel - för att hon har fått anlag och karaktärsdrag som du och din man saknar. Det kan bli som att uppfostra en vacker svan om ni är fula ankor - eller tvärtom.

    Riktigt detsamma kan det aldrig bli, och det får du nog lov att acceptera.
  • Jeaninne
    Anonym (svårt) skrev 2014-07-30 04:45:48 följande:

    Min "mamma" inbillade sig att jag skulle se henne som min mamma med.
    Men jag är smartare än så för jag vet - riktig förälder =  gemensamt DNA.
    Allt sådant som donation, surrogat o. adoption borde för barnens skull förbjudas. Alla dessa grundar sig enbart i vuxnas egoism, utan en tanke på de som blir drabbade. // Själv adopterad.


     


    Håller med dig, förutom när det gäller adoption. För där FINNS ju barnet redan, men de riktiga föräldrarna kan inte ta hand om det. Det är som det är. Då är det bättre att barnet får en icke-biologisk familj än ingen alls.

    Tråkigt att du verkar ha så dåliga erfarenheter!
  • Jeaninne
    NKmamma skrev 2014-07-30 12:54:35 följande:
    Gener är inte viktiga.
    Om du hade kunnat (vilket du antagligen inte gör) något om epigenetik så borde du veta att arv och miljö spelar in i HÖG grad.
    Läs på lite tycker jag. Du blir bara mer och mer pinsam.
    Epigenetik vet jag en hel del om. Ett nytt och intressant forskningsområde. Den kan dock aldrig upphäva den vanliga genetiken. Miljön kan bara påverka vilka DNA-segment som uttrycks (transkriberas). Den kan inte få dit några DNA-segment som inte finns.
  • Jeaninne
    NKmamma skrev 2014-07-30 13:07:38 följande:
    Men gener kan inte vara så viktiga.
    Titta på dig själv, dina åsikter som jag tycker speglar din personlighet är det nåt som du har fört över eller kommer att föra över om du nu inte har barn än?
    Det luktar lite rasbiologi över dina inlägg.
    Fast mycket ÄR biologi, även om man inte får prata om det idag. Det har ju gjorts studier på enäggstvillingar t.ex., som skilts åt vid födelsen och uppfostrats i helt olika miljöer. Ändå har de kommit att arbeta för samma politiska parti, ha samma grundhållning (konservativ, liberal eller socialistisk) o.s.v.. Även att engagera sig i politik överhuvudtaget är delvis ärftligt.

    Det är tvärtom mot vad du säger så, att forskarna hittar mer och mer som är nedärvt för varje dag.

    http://politologerna.wordpress.com/2013/02/22/arv-miljo-och-politiska-attityder-och-beteenden/

    ?Scientists now know that there is, in human nature, a divide between what we sometimes call ?liberals? and ?conservatives?.? (Al Gore)
  • Jeaninne
    Löparnörden skrev 2014-07-30 13:22:55 följande:
    Dina kommentarer om adel och kungligheter saknar verklighetsuppfattning och har inget med det verkliga samhället att göra. Igen så skaffade jag barn för barnets skull, för att jag tror att jag är en bra mamma som kan ge mitt barn en trygg uppväxt och en bra tillvaro. Inte tusan skaffade jag barn för att ha någon som kan ärva mig, gör man det tycker jag synd om det barnet. Förklara gärna för mig hur man kan ärva någon som inte är ens vårdnadshavare/"på pappret registrerade förälder", eller tvärtom inte ärva någon som är ens förälder. Du svarar inte på nån av mina frågor men jag antar att det är för att du saknar argument. Titta på det här filmklippet med ett amerikanskt äggdonationsbarn så får du lite mer förståelse för barnets perspektiv.

    ">



    Näe min dotter kanske måhända inte kommer ha mina utseendedrag men det emotionella bandet mellan barn och förälder handlar om så mycket mer än anletsdrag. Hur kan någon jag känt hela dess liv vara en främmande fågel för mig? Hur många känner du som är kopior av sina föräldrar? För att göra en liknelse om vackra svanar och fula ankor som jag tror du förstår. Titta på Monacos förstefamilj. Grace Kelly som var en vacker svan fick en ful ankunge - Prins Albert. Tittar man på dem så har de inga gemensamma drag och då är ändå hon hans genetiska mamma.

    Kan du en gång för alla kan förklara och komma med sakliga argument varför gener är viktigare än en bra uppväxt och att viga sitt liv åt sitt barn och inte bara komma med floskor.
    Jag menar att det finns sammanhang där det genetiska - blodet om man så vill - alltid kommer att vara viktigt.

    Prins Alberts far var ju gräsligt ful, så det är inte så konstigt att han ser ut som han gör. För övrigt är jag inte övertygad om att Grace Kelly var så förfärligt vacker i sig själv. På privatbilder, utan smink, såg hon alldaglig ut. Hon var en mediaprodukt där man fick lära sig att man skulle tycka att hon var fantastiskt vacker.

    Gener är inte viktigare än en bra uppväxt, men i idealfallet borde alla barn växa upp med sina riktiga föräldrar - som ska vara bra! Allt annat är icke-optimalt.

    Att vissa skapar barn på konstgjorda sätt, vare sig de kan bli bra föräldrar till dem eller inte, gör ju inte tillvaron varken lättare eller svårare för de barn som växer upp med olämpliga bioföräldrar. Det är ett icke-argument.
  • Jeaninne
    Löparnörden skrev 2014-07-30 13:29:50 följande:
    Verkar som att filmklippet tagits bort. Ber om ursäkt för det. Här kommer ett annat klipp med samma flicka och hennes mamma

    ">

    Hon är så ung, så det känns inte intressant att kolla på. Hon är ju fortfarande beroende av sina sociala föräldrar. Ska man fråga ut barn vad dom tycker om sina föräldrar och sin uppväxt, så måste man vänta tills de är vuxna, självständiga, ekonomiskt oberoende och har en egen familj. Innan dess vågar de inte riskera relationen med sina föräldrar.
  • Jeaninne
    FrauCasio skrev 2014-07-30 15:18:04 följande:
    Och hur många miljoner mammor runt om i världen har fött barn efter ett engångsligg där de inte har en blekaste aning om vem som är fadern, alltså har de ingen aning om vems genuppsättning deras barn bär på och kan därför aldrig berätta det för barnet. Fader saknas. Vid äggdonation finns det registrerar och föräldrarna är väldigt dedikerade föräldrar som älskar sina barn gränslöst!
    Ja, det är lika illa det. Det är väl ingen som har påstått något annat..? Jag känner flera som har letat efter sin biologiska pappa i många år, och på alla möjliga fantasifulla sätt.

    Som en äldre man (numera avliden) som var vän till min far. Han gick till och med till företaget hans mamma arbetade på när han blev till, och begärde ut en lista över de anställda vid denna tid. Sedan sökte han upp dom som fortfarande var i livet, för att se om någon av männen kunde vara pappan - eller om någon av kvinnorna hade fått ett förtroende av mamman eller annat något om vem hon låg med. Han hittade aldrig sin pappa, och han sa att det var som ett stort hål inom honom hela livet...
  • Jeaninne
    NKmamma skrev 2014-07-30 13:58:08 följande:
    Juridiska föräldrar gumman.
    Vad är sociala föräldrar då, som skiljer dem från juridiska i det här fallet? (Jag fattar att det kan vara så när det är fosterföräldrar.)
  • Jeaninne
    Löparnörden skrev 2014-07-30 14:27:24 följande:
    Och där säger du emot dig själv. Just det, prins Albert är lik sin far men inte sin mor. Vad är det som säger att om jag skulle ha kunnat få genetiska barn att denne skulle ha varit likt mig? Vad spelar utseende för roll?
    De 50 procenten syns ju någonstans, märks på någonting... ansiktet är inte allt.
  • Jeaninne
    Löparnörden skrev 2014-07-30 17:31:35 följande:
    Det får du förklara det är ju du som försöker göra skillnad på föräldar och föräldrar.
    Va? När det gäller adopterade och donationsbarn så är föräldrarna både juridiska och sociala föräldrar, naturligtvis. Men är barnen omhändertagna så blir fosterföräldrarna sociala föräldrar. De biologiska kan dock ha kvar den juridiska vårdnaden, och då är de de juridiska OCH  biologiska föräldrarna.
  • Jeaninne
    Gina43 skrev 2014-07-30 18:10:40 följande:
    Jaha? Jag är inte särskilt lik mina föräldrar heller. Jag kan inte se från vem jag fått min näsa, mun eller kind.

    Personligen tror jag att denna form av identitetsproblem är inducerade, dvs. skapade genom att man tillfört ett frö som individen sedan odlat vidare (i mån av utrymme/behov). Sedan kan jag förstås förstå att tankarna uppstår om man är hemskt olik resten av familjen, men skillnader kan också ske naturligt genom nedärvning från mors och fars föräldrar.
    De flesta har väl foton på far- och morföräldrar, även om de är döda..? Eller fastrar, farbröder, kusiner o.s.v. som också har ärvt något av dragen. Samt att de äldre kan berätta att "det där röda håret har du efter min far". Nej, jag köper inte att det inte går att jämföra, att inte veta något om halva sin släkt.

    Sedan tycker jag att man vill veta inte bara vilka ens närmaste släktingar är/var, utan även från vilken typ av släkt man härstammar. Har jag sjön i blodet? Eller kommer jag från allmoge som odlat jorden? Eller från samer som följt renarna på fjället? Har jag blod från något annat land, eller är jag helsvensk? Finns det någon stor statsman, vetenskapsman eller musiker i släkten? Eller någon adelsätt som dött ut? Skulle vara jättejobbigt att inte veta, juh! Även om man - som jag - bara hittar bönder och torpare och någon enstaka kyrkoherde, så VET man i alla fall...
  • Jeaninne
    Anonym (Något mannen borde fråga) skrev 2014-07-30 18:31:37 följande:
    Oj visste inte att man för 25 år sedan, alltså år 1989, kunde få barn genom äggdonation i Sverige.
    Nej, det var spermadonation. Lär inte göra någon skillnad.
Svar på tråden Lämna infertil sambo?