Negerboll..

Poängen är ju inte att det är PK-människor som tycker negerboll är ett kränkande ord utan att det är mörkhyhade människor som gör det...

Och om det nu är så att det faktiskt är så att ganska många blir kränkta av att ordet används, varför då inte ändra ordet?
Neger, tattare och andra liknande ord var ju helt rumsrena förr i tiden, men har nu helt försvunnit ur vår vokabulär (javisst, en del bakåtsträvare och förvirrade 93-åringar håller fast vid de orden fortfarande) på grund av att de kränkte andra. Så jag förstår inte varför negerboll inte skulle kunna göra det, chokladboll är ju dessutom ett betydligt mer informativt ord och låter dessutom godare....?

Svenne, eller svennebanan kan aldrig bli lika kränkande som neger då orden uppkommit utifrån olika maktperspektiv. Det är skillnaden, inte att PK-människor bestämt sig för att det är så!

Tror du förstod lite fel där. Det är klart att PK-människor tycker att det är kränkande också. Men det är ju inte därför vi ska sluta använda det, utan för att mörkhyade gör det. Det är ju de som blir kränkta!

Hehe, nu tror jag du medvetet väljer att missförstå, för så har jag aldrig skrivit om du verkligen läser vad som står. Så jag tar det i klarspråk:

1. Det är PK att tycka att negerboll är ett kränkande ord, dvs "PK-människor" tycker det.
2. Många mörkhyade människor blir kränkta av att man använder ordet.
3. Det som är viktigt (dvs vad som är poängen) är punkt nummer 2. Den ska vi respektera.
4.Om det bara hade varit så att punkt 1 var sann hade vi kunnat skita i det, för vad någon tycker borde vara kränkande för någon annan spelar ingen roll. Enbart huruvida den berörda personen, folkgruppen eller motsvarande faktsikt själva upplever det som kränkande. Och om den/hen/de gör det så skall vi andra respektera det och sluta använda ordet.

Fortfarande oklart?

Vad Ploppis menar är inte alltid lätt att förstå...

Japp, och ordet började användas om afrikaner och slavarna som togs till Amerika därifrån. Det var redan från början ett nedsättande ord som beskrev förgen på hyn, men också särskilde dem från "riktiga, fullvärdiga" människor (dvs vita). Negros var lägre stående i ögonen på de som myntade ordet. Ordet har därmed alltid haft en nedvärderande och kränkande mening i sig.

På 80 och 90-talet började dock svarta (framföralt inom gäng- och hip hop-kulturen) ta tillbaka och anamma ordet som sitt eget som ett sätt att försöka få bort den negativa stämpeln (ungefär som vissa invandrare i Sverige säger blatte till varandra för att "ta tillbaka" ordet från de som i negativ mening myntade ordet som ett nidord).

Det är vad som skiljer just neger från de allra flesta andra öknamn om folkgrupper, t.ex svenne, japs, jänkare med mera. Ord som inte tillkommit för att man tycker att dessa folkgrupper är mindre värda människor.Men nu är det ju så att det finns ganska många som blir illa berörda av att människor använder ordet neger och dessutom negerboll. Du tycker inte att den lilla insats det är för dig att byta till chokladboll (som både låter godare och är mer rättvisande för vad det är) är värt det hela för att andra människor ska må bättre?

Njae, trovärdig källa, du kan ju kolla Wikipedia eler Bo bergmans "Ordens ursprung"

Det är väl inte helt sant att neger från allra allra första början nödvändigtvis var nedsättande, även om det är rimligt att tro att koloniasatörerna såg ner på människorna de mötte. Det var ju lite av ett signum för dessa herrar oavsett om de besökte tekniskt överlägsna kineser eller en infödingsstam i centralafrika.

Men vi kan väl säga så här, så slipper vi vara oense om källor och så:
Ordet neger har under flera 100 år varit nedsättande och föraktfullt. Ordet har skapats av människor som själva inte är mörkhyade och som såg sig som "bättre människor" än dem de skapade ordet om. Det kan vi ju vara överens om utan vidare källkritik i alla fall.

Även om ordet från allra första början bara var en beskrivning av hudens färd (dvs latinska "niger") så laddades det snabbt med negativa värderingar och förakt. Ordet mörkhyad är idag oladdat och på samma sätt beskrivande som "niger" var. Så- vill man inte ladda sitt ord använder man mörkhyad, vill man ladda ordet med negativa egenskaper och förakt säger man neger. Så enkelt är det, oavsett den semantiska betydelsen av det latinska ursprunget. Vill man så kalla ett bakverk för något som innehåller ett ord som är laddat med negativa egenskaper och förakt så kan man ju göra det, så länge man tycker att mörkhyade människor förtjänar det föraktet. Men då får man stå för det!

Sen: Vad är definitionen av choklad? Torde den inte vara kakao blandat med fett och i vissa fall även socker... Ingredienser som finns i chokladbollar... men säger du kakaoboll så är det fine med alla. Det är ju inte kränkande för någon!

Må så vara, men att ett ord i framtiden kan komma att upplevas som kränkande är ingen anledning att låta bli att använda det idag då det inte är det... Och det är ju definitivt ingen anledning till att använda ord som idag är kränkande, oavsett om de varit det för alltid (som neger) eller fått sin negativa klang under resans gång. Jag vill också poängtera att pellepelle1 inte klagar över hur nedsättande "Columbus" uttryckte sig, utan hur vissa uttrycker sig idag. Alla lever i sin tid och efter den vetskap som finns just då. Under kolonisationsåren så trodde man ju faktiskt på riktigt att mörkhyade människor var en lägre stående ras, nästan närmare apor än vita män. Idag vet vi ju att det inte är så och då ska man agera efter det och använda språkbruk som rimmar bättre med vår vetskap!Ja, hur man definierar choklad tillhör ju inte diskussionen. Vill du säga kakaoboll så för all del- det kränker ingen. det viktiga i frågan är ju inte att det ska säga vad som är i, utan att det inte ska vara kränkande för någon... Sen om choklad inte är en helt rätt definition så må så vara. det är i alla fall närmare sanningen än negerboll (även om jag aldrig uttalat det korkade argumentet du framlägger, men jag har sett andra göra det jag med)

Nåja, Det finns vissa negerbollsmotståndare som enbart är intresserade av att andra inte ska bli kränkta och inte bryr sig om hur man själv framstår. Typ som jag...
Sen håller jag med om att det finns rätt många självgoda människor därute, inte minst här på FL. Men då främst i föräldraskapsfrågor, snarare än språkbruksfrågor...

Men dj gjorde kinkiges fadäs. Du kallade den ju för "kalla-den-vad-du-vill-boll". Inte negerboll ;)

Hata, hata, hata taffliga fingrar och usel autocorrect

Du gjorde ingen fadäs. Genom att säga "kalla den vad du vill-boll" visade du respekt. Det du signalerade till de båda cafebiträdena var att du känner till att många tar illa upp av ordet negerboll och väljer att inte säga det för att respekterar andra och deras kändlor och rätt till att inte få kränkande ord slängda i ansiktet även fast du egentligen kallar bakverket det. I själva verket mer PK än att säga chokladboll!