• anemon1

    Att ha barn med en narcissist

    Blivande mamma 74 skrev 2012-08-03 23:41:42 följande:

    Hej!
    Jag har barn med en narcissist eller en person som har starka narcissistiska drag. Vill skapa tråden för de som har barn med en sån person för att dela med sig av sina erfarenheter och diskutera hur man hanterar en person med såna egenskaper när man har barn.  


    Hej,
    Jag har, och har haft ett samarbete med honom sedan 6 år tillbaka som går som det går på grund av hans tydliga narcissistiska drag. Diskuterar gärna. Två barn i skolålder.
  • anemon1
    Blivande mamma 74 skrev 2012-08-07 10:58:44 följande:

    Ni som har skrivit här, har ni gemensam vårdnad med pappan? Hur fungerar samarbetet?


    Mycket svårt tyvärr, gemensam vårdnad men en plötsligt fungerande konversation varvas med "silent treatment" utan rimlig orsak. Även i allvarliga situationer. Han är utåt sett helt fungerande och pedant i arbete och sin fritid, men t ex en läkartid som han vet om meddelas inte om den kommer till honom, så det blir en massa strul i onödan. Jag måste tyvärr gå ofta genom barnen med vissa frågor bara för att få vardagen att fungera "typ skulle du kunna fråga pappa ..." Det är enda vägen.
  • anemon1
    Vildros81 skrev 2018-07-27 03:37:06 följande:
    Det var länge sedan du startade den här tråden, men jag undrar ändå om du är kvar på FL och kan dela med dig av dina fortsatta erfarenheter? Hur har det gått? Vad är dina tips till oss som ännu är i början av samarbetet med en narcissist? Hur hanterar man en narcissistisk pappa för att skydda sig själv och barnet men utan att hindra möjligheterna till deras relation?

    Eftersom pappan till mitt barn anser sig vara ofelbar och saknar empati kommer öppen kommunikation och ärliga förklaringar aldrig att fungera. Men han anklagar mig för att utestänga honom oavsett vad jag gör och hotar med domstol för att få delad vårdnad, så jag måste ändå hantera honom varsamt.
    Jag skulle vara mycket försiktig med att kräva ensam vårdnad. De ger sig bokstavligt talat aldrig, möjligtvis om det gäller något som kan vara till dras egen fördel. Var artig, rak, tydlig och akta dig för att kritisera. Försök att följa deras vilja men med list, så att du får ut så mycket som möjligt av det som är väsentligt för dig och barnen. Tyvärr är min erfarenhet att bråk och krav mot dem bara endast förvärrar för en själv och barnen. De fungerar inte som man förväntar sig, det vet du redan. Just nu är vi i en "ljus" period. Han har ny flickvän och då läcker hans "guld och gröna skogar" över på omgivningen. Trevlig stämning till alla (så länge det nu varar...)
  • anemon1
    Vildros81 skrev 2018-08-09 22:49:59 följande:
    Tack för dina råd!

    Mitt ex har ett jobb som han älskar och som

    innebär att jag ändå kommer få dra det tunga lasset. Så han förstår nog att han inte har solklara chanser på gemensam vårdnad pga hur svårt vi har att samarbeta och att han inte har möjlighet att vara tillgänglig för gemensamma beslut. Men visst har du rätt. Det är klokt att inte utmana ödet. Och minsta försök att kritisera, försöka få honom att förstå, kräva att han tar ansvar går alltid käpprätt åt skogen. Men det är så sjukt frustrerande ibland! Det är som att kommunicera med ett barn som bara ser sina egna behov och är helt blind för omvärlden, samtidigt som han är oroligt manipulativ och kan ljuga om vad som helst för att vinna fördelar. Så jag vet aldrig var jag har honom... Hur ska man orka med det här?

    En del av mig längtar tills han träffar en ny som gör honom lycklig, precis som du beskriver. Men samtidigt är jag orolig för att vårt barn kommer växa upp och se en narcissistisk relation som förebild för hur ett förhållande ska vara.
    Jag har haft samma oro som du för att de ska se samma beteende upprepas mot en annan kvinna (vilket redan har börjat). Jag kom fram till att barnen kommer ju alltid att ha ett förhållande till honom oavsett, speciellt om det är en idé han har fått i sitt huvud - att det är värt något för honom med de relationerna. Han kommer att manipulera och hjärntvätta tills han fått vad han vill. Ingen vanlig människa kan vinna mot en narcissist. De är outtröttliga.

    Mitt eviga råd till alla som har barn med en narcissist är att bygga och bygga så mycket man kan när det gäller stöd i friska relationer och ekonomi. Du kan aldrig förlita dig på att en narcissist håller ett löfte, därav är självständighet ett måste.

    Att komma överens med en narcissist och sedan ha en plan B ändå i hemlighet, gör att man kan ge narcissisten ett inbillat övertag. Då bli de lugna. Tänk på att varje överenskommelse med dem är en möjlighet till att utöva makt -
    och de tar varje chans om de kan.
  • anemon1
    Nandez skrev 2018-08-10 17:08:49 följande:

    Usch, det låter jobbigt.


    Det är fruktansvärt jobbigt, jag tror man aldrig blir av med "narcissistpartnerbeteendet" även när man lämnat. Man är om sig och kring sig, spröt som är dubbelt så långa som andras, alltid beredd och alltid en klurig lösning för hur man ska komma undan så smidigt som möjligt utan att man själv eller nära tar allt för mycket skada av dem.

    Jag lämnade för 7 år sedan och jag är fortfarande hårt "märkt", men framför allt har jag lärt mig massor på vägen bort, om hur man hanterar dem och håller situationen så bra man kan.

    Medhårs, spela deras spel. Aldrig för mycket information. Sakligt. Ha alltid en plan B. Bra nyckelord.
  • anemon1
    icke skuld skrev 2018-08-10 15:43:39 följande:

    Mina erfarenheter är att det ALDRIG går att samarbeta med en N. Noll tolerans är det enda som gäller!


    Du menar nollkontakt? Det skriver jag under på.
  • anemon1
    Vildros81 skrev 2018-08-10 22:15:32 följande:
    Jag håller med dig om att man på något sätt tycks fastna i ett partnerbeteende.

    Även om jag på ett logiskt plan förstår att hans narcissistiska drag är en personlighetsstörning och att han därför måste behandlas annorlunda, så kan jag inte på ett känslomässigt plan släppa mina förhoppningar om att han ska förstå, att det ska gå att nå fram till honom, att det fortfarande finns ett vi kvar någonstans att bygga vårt samarbete på. Men då blir ju konsekvensen istället att jag hela tiden blir sårad eftersom han är omöjlig att kommunicera med, inte kan ta ansvar, saknar empati och respekt för andra människor och är helt blind för något annat än sina egna behov, osv. Det är bara så otroligt svårt att acceptera att en person faktiskt är sån, att han inte bara håller upp en stolt fasad utan att han faktiskt inte förstår bättre.

    Men du har helt rätt i att rätt taktik är att spela med i deras spel, att klappa dem medhårs, men alltid ha ögon i nacken och vara förberedd med en Plan B. Jag hoppas verkligen att jag kan lägga mina känslor åt sidan och köra det spelet, för både min och vårt barns skull.
    Jag känner igen mig så precis i det du beskriver. Jag minns hur jag vred ur det allra sista krafterna i mig i mina försök att hjälpa honom när han var i en depressiv period. Det var som att det bara inte gick att släppa honom hur illa han än betedde sig, typ det du nämner ovan men även år av otrohet.

    Narcissister tycker sig ha rätt till det och tar gärna till det när de anser att partnern inte är tillräckligt boostande och bekräftande (svårt att klara det 100% när man är utsatt för denna misshandel, eller hur?), eller uppfyller deras fantasier om den perfekta partnern.

    Du måste vara rädd om dig själv eftersom narcissisten inte är det. Han får näring av just detta empatiska beteende och är inte intresserad av att lösa något eller av någon annans åsikter och känslor. Det är oerhört svårt att ta sig loss, eftersom du blivit medberoende. Du måste först förstå vad du är utsatt för (på riktigt, inom dig) och att det är en lång process att bli dig själv igen. Vi pratar år.

    Det är samma mönster som drabbar en som lever med en gravt alkoholiserad partner, man har med tiden lärt sig att hantera att vara just där vid hans/hennes sida, och är alltför psykiskt tiltuftsad för gå. Man blir så medberoende att man inte förstår vad normalt är. 
  • anemon1
    heinz skrev 2018-08-11 17:06:16 följande:

    En fråga till alla er kvinnor som anser sig vara tillsammans med en narcissist. Hur kommer det sig att ni blev tillsammans med den här narcissismen och dessutom skaffade barn? Och varför lämnar ni inte narcissisten? Glad


    1. Väldigt ung, de narcissistiska dragen var inte så tydliga och kunde lätt bara misstas för omognad (sådan man tror blir bättre med åren).
    2. Narcissister har en mycket omvälvande manipulativ inledningsfas när de går in i ett förhållande, problematiken ligger ofta i att de är helt fantastiska i inledningsfasen, förälskelsen (omsorg, omtanke, sex, generositet, guldkant... you name it),  men då "vanliga" människor sedan går in i en djupare fas av kärlek efter förälskelsen, så har narcissisten en helt annan agenda. Sig själv. Det tar lång tid att förstå det, och rimmar dåligt med den "fantastiska" inledningen.
    3. Förhållandet försvagar en gradvis psykiskt ner till en nivå där onormalt och destruktvit blir ett normaltillstånd - man blir till slut medberoende. Hjärntvättad som i en sekt, precis samma faktiskt. Men sekten är bara en person. 

    Tror vi inta alla att de flesta människor omkring oss, i grunden är goda och har förmåga i någon mån till insikt och inlevelse i andras upplevelser? Det är där det hela börjar.
  • anemon1
    alexias mamma skrev 2018-08-12 00:52:02 följande:

    Någon skrev och undrade hur man kunde dejta och skaffa barn med en sådan person...

    Tja, i mitt fall så blev jag fängslad direkt av den charmiga personligheten. Alla vänner han verkade ha, känslan av att bli upphöjd till skyarna. Jag tror inte att man kan förstå förrens man är där själv. Men kort sagt, när det är bra så är det så otroligt bra! Men när det är dåligt... ja då är det så jävla dåligt att man inte vill leva längre ungefär. När det är dåligt så strävar man liksom efter att allt ska bli sådär bra igen, så man försöker anpassa sig och göra som personen vill och så är det om och om igen tills hela livet går ut på att göra så allt är bra hela tiden. Äh svårt att förklara.


    Det är en intressant fråga, speciellt när man som i mitt fall har blivit "avgiftad" under många år och ser min fd relation på distans. Det senaste som jag blev kvitt inom mig var rädslan, jag har varit oerhört rädd och det har varit en del av vardagen, rädd för att råka ut igen, att bli manipulerad igen, att inte kunna genomskåda en farlig lögn, bedrägeri  etc etc. Av en händelse som inträffade, blev jag medveten om den och är inte ens rädd längre, bara medveten och tydligt gränssättande mot denna typ av människor.

    Alla gånger jag försökt förklara för en utomstående oinvigd, så känner jag nästan med en gång hur frågetecknen uppstår, jag tror att de beror på att tagna ur sitt sammanhang så kan man referera berättelserna till så många saker i livet, alla kan vara skitstövlar ibland av olika orsaker. Jag tror aldrig en oinvigd kan förstå innebörden.

    Det är precis som alexis mamma säger, när det är fantastiskt så tänker man bara att "tänk att det finns så här fantastiska bra människor, att någon kan älska och uppskatta mig, min person på detta sätt". En manipulatör manipulerar vattentätt för att få det han vill ha, har han inget samvete eller ånger, så finns inga hinder att göra detta. Jag har faktiskt tyvärr också under min långa relation tyvärr snuddat vid detta är för fruktansvärt, ingen människa kan uthärda detta, man vill lämna tillvaron. Det är en äkta känsla när man inser (tror man då)  att ingen väg ut finns, man är för nedbruten.

    Jag tog mig ur genom ren överlevnadsinstinkt, ni vet när reptilhjärnan tar över och man bara handlar av full kraft. Det var när jag märkte att denna person var farlig på riktigt, och inte bara för mig utan för alla mina nära och kära.
  • anemon1
    Vildros81 skrev 2018-08-13 22:03:23 följande:
    Jag håller med om det här. Det är svårt att generalisera vilka som blir offer för narcissister, men ofta är det nog personer som söker trygghet. Narcissister är ju beroende av att få bekräftelse, så personer som är känsliga och omhändertagande och sårbara faller lättare offer för en narcissist än personer som är mindre känsliga eller mer egocentriska och svårare att liksom krypa under skinnet på.

    Jag är uppvuxen under ganska tuffa förhållanden och har alltid haft en fallenhet för att vilja ta hand om andra, ta mig an andras problem, osv. Men i övrigt mådde väldigt bra när jag träffade min fd pojkvän. På vår första dejt insåg jag direkt att han inte var rätt för mig. Så jag var aldrig inställd på att vi skulle bli tillsammans, men jag tänkte ändå att vi kunde ha lite kul, en kort sommarromans utan känslor. Sen började ändå känslorna utvecklas och ganska snabbt drabbades han av en del motgångar som gjorde att jag fick se en annan sida hos honom och sen blev jag fast... Oavsett hur hemskt han betedde sig efter det, hur hemskt vår relation fick mig att må, så var jag förlorad i honom.
    Ja, det är det som är så konstigt, att man förlorar sig i dem, jag tror det har att göra med vårt belöningssystem i hjärnan. Den berömda "enarmade banditen", pengarna har en gång klirrat ut ur den och fått oss att känna oss rika, så då måste det vara möjligt att det händer igen (att han blir så där fantastisk som han var de första året eller åren. Man finner en logik och mening i att vänta ut deras dåliga sidor (när man bara satsar och inget vinner), och hitta ursäkter för deras beteende. Är inte alla beroendebeteenden likadana?

    Ett tecken att jag är avgiftad är att jag inte förväntar mig något gott av honom, utan bara ser varje steg som en väg mot att han ska fylla sitt ego.

    Hans nya kvinna verkar verkligt stark utåt, men jag tror hennes svaghet är att hon är väldigt fascinerad av till synes starka framgångsrika människor och ser en jämlike i dem. Inte så bra då att narcissisten är som en kamelont och läser av vad folk vill ha och ger dem det och lite till, en riktig "själsfrände". Dessutom har hon nog aldrig i livet råkat på en så manipulativ person som min exman "What's in it for me" är hans ordspråk.
  • anemon1
    alexias mamma skrev 2018-08-14 20:02:04 följande:

    Jag tycker det värsta är att se mitt ena barn försöka uppnå den där känslan av att han tycker barnet är fantastiskt. Mitt ena barn är liksom inte ?avgiftad? ännu trots att dom inte träffats på riktigt på ca 2 år.

    Mitt andra barn däremot har aldrig varit någon favorit och således aldrig fått känna sig sådär fantastisk så det barnet bryr sig liksom inte om sin pappa.

    Det är ju ganska vanligt vad jag förstått, att en N förälder gärna favoriserar ett barn. Så otroligt trist att se.


    Ja, tänk dig att de fungerar känslomässigt som en 2-åring (man brukar likna dem vid en så'n...), de är så rubbade i huvudet att de ser på medmänniskor som accessoarer och leksaker, saker de kan ha roligt med och nytta av så länge de ger energi. Svart och vitt - så är deras värld. De har favoritleksaker och så har de de leksaker som är mindre roliga, helst absurt men så är det. Ge energi till dem och du blir populär. Jag har läst att de alltid främst frågar sig själva instinktivt "vad får jag ut av detta". Får de inget = inte värt att slösa tid på.

    Därför ska man inte vara nära dessa om man kan, barn får man hjälpa efter bästa förmåga - svårt är det dock ....
  • anemon1
    Vildros81 skrev 2018-08-16 00:23:11 följande:
    Jag har aldrig hört den liknelsen förut eller förstått resonemanget kring medberoende. Men du har helt rätt. Det är verkligen exakt så.

    Det är som man har hört talas om hur narkotikaberoende alltid jagar känslan av det där fenomenala ruset från den första fixen och till slut gör allt för att känna något rus alls. På precis samma sätt är det att ha ett förhållande med en narcissist. Man står ut med så mycket, bortförklarar beteenden och slår knut på sig själv bara för att få uppleva den där magiska känslan av vi. Till slut gör man samma uppoffringar bara för att uppleva något vi alls. Eller så var åtminstone vår relation.

    Det är galet vad blind man blir för sin egen situation med en narcissist. Så visst är det en härlig känsla när man äntligen landar i insikten om att människan är en narcissist och man kan klippa det känslomässiga bandet till honom? När hans ord och beteende äntligen förlorar sin makt och man kan distansera sig från honom? När man äntligen blir fri.
    Amen (jag menar det, du fick verkligen till en slutkläm).

    Det är den svarta magin i varför man stannar med en med narcissistisk störning. Samma magi och helvete som en drog ger i ett narkotikaberoende.
Svar på tråden Att ha barn med en narcissist