Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    Ogenomtänkt skrev 2015-03-02 14:50:39 följande:
    Nej, det var inte det jag skrev. Jag skrev att sovjetunionens fall kan upplevas som en katastrof utan att man vill ha tillbaka Stalin eller kommunism och gav några exempel på vad som blev dåligt under 90-talet.
    Så vad hade då allt det där andra om Georgien och Ukraina som korrupta länder och anklagelserna om att ryssar behandlas illa i Baltikum med det hela att göra?

    Alltså, vi vet att det pågår ett ryskt psy-ops-krig mot väst i bland annat social media och forum. Via medvetna desinformatörer och via sk "nyttiga idioter". En del av det är att smutskasta de länder som Ryssland hotar.
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-02 14:59:09 följande:
    Knappt några av de forna sovjetrepublikerna var egna länder innan sovjets tillkomst. Knappt har de varit de heller. Eventuellt någon gång på medeltiden. De har tillhört olika maktkonstellationer i Europa och Asien.
    Vill områdena vara självständiga nu så är det väl upp till dom. Vissa områden har ju stor etnisk sammanhållenhet. Men om några mindre områden med mest ryssar vill tillhöra Ryssland igen så kan de väl få det. Varför inte?  Om de inte varit ett eget land sedan 1100-talet (som Georgien), men tillhört Ryssland i hundratals år så kanske det känns mest naturligt?
    Säg det till esterna. Ni har inte varit eget land länge nog innan Sovjet invaderade så ni får inte vara ett fritt land nu.

    Georgien som nation har funnits i över tusen år. Att den sedan ockuperats av ex Ryssland och Sovjet i knappt 200 år gör den inte mindre existerande.

    Av alla dumma argument ...

    "Ni har inte funnits tillräckligt länge för att få vara fria!"
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-02 15:11:02 följande:
    Åsa gillar inte Putin eftersom han är en högerman. Och det gör inte jag heller.
    Och likväl ställer ni lojalt upp på det han säger och begär.
  • Flash Gordon
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-02 18:24:33 följande:
    Nja, alltså det var inte mitt argument. Det var ditt, fast tvärtom. Du skrev;Det drogs inga gränser "godtyckligt. De fd kolonier och ockuperade länder som Ryssland förlorade var så gott som överallt klart definierade egna historiska enheter. Möjligen någon liten gränstvist någonstans undantaget.

    och då skrev jag att många forna sovjetstater knappt varit egna länder. Som till exempel Georgien och Moldavien. Jag skrev inte alla. men det var inget argument mot deras självständighet. verkligen inte. Jag skrev i mitt inlägg att de självklart ska vara självständiga om de vill det. men du läser in lite allt möjligt verkar det som (ryssofobin som spökar?)

    men jag skrev också att om vissa områden vill tillhöra Ryssland, kan de inte få det då? Varför inte i så fall?
    Det är exakt ditt argument. De har inte varit självständiga nationer länge nog så det kanske bara känn naturligt att infösas under rysk överhöghet. 

    Du försöker trivialisera att ett antal fria länder i detta nu ockuperas av Ryssland.

    Ditt försök att vara "neutral" i frågan om exempelvis Ukrainas och Georgiens suveränitet (med hänvisning till att det ändå kanske känns bäst så för dem själva) gör dig bara till ett eko av Kremls åsikter.

    "Nejdå, vi har inget med det där att göra! Det är folken själva som vill det!"
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-02 18:33:23 följande:
    Det var exempel på tråkiga följder för ryssar efter Sovjets sammanbrott. Som jag skrev handlade det i första hand om 90-talet. Tror det är ok för ryssar numer i Baltikum.
    Som skrivet. det ingår i diskursen att anklaga de länder som Ryssland nu angriper för att vara elaka, odemokratiska och fascister.


    Ogenomtänkt skrev 2015-03-02 18:43:43 följande:
    som vadå?

    Din världsbild, den du sprider här, är den som Kreml säger är den rätta när det kommer till Rysslands krig mot andra fria länder.

    Även Kreml talar om att det egentligen inte är riktiga länder (de har ju Gubevars varit "ryska" under 200 år), att det vi ser är spontana folkliga uppror och att det egentligen är USA och väst som är de skyldiga.
    .

    Och nä, de har inte varit "ryska". De har varit ockuperade av Ryssland. Skillnad det.
    .

    Sedan kan du hålla dina svar i ett, citerat, inlägg istället.
  • Flash Gordon

    Den ryska officiella linjen ekar som vi ser alltså även i denna tråd:
    http://www.di.se/artiklar/2015/3/9/sa-vill-ryssland-paverka-svenska-opinionen/ 

    Hon pekar på det finns några punkter som ryska uttalande alltid följer, oavsett det är Kreml, enskilda ambassader eller ryska FN-diplomater som uttalar sig: EU bär ansvaret för utvecklingen i Ukraina., och det är Ryssland som gör anspråk på att företräda Ukrainas sanna linje.

    ?Det är rakt på sak på hur man ser på Ukrainas egen vilja, den är totalt utraderad här och det är väst som drivit igenom sin vilja?, säger Annika Nordgren Christensen, ledamot i Kungliga Krigsvetenskapsakademien och före detta Miljöpartiets representant i Försvarsberedningen.

    Samtidigt förtiger ambassaden helt det faktum Ryssland inlett en militär aktion mot ett grannland och ockuperat en del av deras territorium.


    ...

    ?Risken är att den svenska rakryggade opinionen påverkas och att vi tycker att det är lugnast att hålla lägre profil mot Ryssland. Det är mitt värsta scenario och det är något som Ryssland naturligtvis vill se också?, säger Annika Nordgren Christensen.

  • Flash Gordon

    På nåt sätt är hon nästan lite gullig ändå.

    Om man bara pratar snällt med Putin så kommer ha säkert att dra tillbaka sina trupper från Ukraina för inuti en arg man finns en rädd och ledsen pojke så bara några snälla ord så ...

    Och under tiden behöver vi inte ge mer vapen till Ukraina, särskilt inte pansarvapen som kan slå ut de ryska militärfordonen, för det kan ju bara bli tokigt då.

    http://www.di.se/artiklar/2015/2/9/wallstrom-ukraina-behover-inte-mer-vapen/

  • Flash Gordon
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-09 21:31:48 följande:

    Japp!

    Nästa vecka ska jag och Åsa till Murmansk och titta när de avtäcker en ny Putinstaty. Den ska stå mellan en Leninstaty och Stalinmuseet. Brescnev har en byst bakom.

    Jag kommer då att få fett med kosing för mina skriverier i Toms tråd. Ska du med? Lite kallt är det , men lukrativt. Glöm inte ta med din foliehatt så du slipper frysa.


    Så när argumenten inte riktigt finns där så drar vi till med ett försök till hån och ironi(?) för att försöka vinna höjd i debatten.
  • Flash Gordon
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-10 22:11:38 följande:
    Du har ju inte bemött mina argument. Att kalla något för "Kreml-propaganda" är inte att bemöta. Ej heller att tillskriva mig åsikter jag inte har för att sedan bemöta dessa fiktiva åsikter. Jag har aldrig påstått att dessa inte ska vara självständiga i relation till hur länge tillhört Ryssland. Aldrig.  

    Jo, det är precis dina argument.

    "Om de inte varit ett eget land sedan 1100-talet (som Georgien), men tillhört Ryssland i hundratals år så kanske det känns mest naturligt?"

    Skriver du om att splittra fria nationer, som Georgien. Det är kanske "mest naturligt" ändå, trots allt? En lite försynt fråga, sådär.

    Du lindar in det i finare ord men grundtanken är densamma.

    .
    Det finns ingen middle ground här. Antingen stödjer och underlättar man tanken på att Ryssland och ryssarna har någon slags given rätt att splittra andra fria nationer (något de aldrig skulle acceptera själva när det gäller deras egna minoriteter med krav på självständighet) eller så är man emot den idén.
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-10 22:11:38 följande:
    Jag upprepar;

    * Folk i före detta rysska områden borde få bestämma själva hur de vill ha det. Varför ska någon annan bestämma åt dem? varken Ryssland, EU eller USA har rätt att bestämma det.

    * Att man, som exempelvis östra Ukraina, har tillhört Ryssland sedan 1600-talet gör att man kan förstå att de känner sig ryska. tycker jag. Men du anser alltså att de varit ockuperade i 400 år.( Lite som Skåne och Halland är "ockuperade"). Och därför får de inte lov att återgå att vara ryska. Underligt resonemang.  

    Vilket är precis Moskvas officiella linje.
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-10 22:11:38 följande:
    Om du anser ovanstående vara Kreml-propaganda så upprepar jag erbjudandet om att ta med din foliehatt till Murmansk.

    Oh, nej då!

    Det bara råkar sammanfalla det ni tycker. Du Åsa, Ölburk och Putin.

    Den sistnämnde tackar garanterat för stödet.

    Allt som splittrar västs försök att stå emot Moskva uppskattas i Kreml.
  • Flash Gordon

    Till exakt ingens förvåning visar det sig att Vänsterpartiet stödjer ryssarna och deras politik i Ukraina:
    http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20447581.ab

    Man har alltså skickat hundratusentals kronor, kanske mer, till separatiströrelserna i Ukraina.

    Det är alltså samma vänsterparti som även stödde Moskva när Sovjet överföll Finland under andra världskriget.

  • Flash Gordon
    Tom Araya skrev 2015-04-08 18:18:05 följande:

    Bra Facebookinlägg i försvarsdebatten...

    Det är vare sig Nato eller EU som har flyttat fram sina gränser utan fria länder som har valt sin samverkan för fred och frihet....

    www.facebook.com/ghokmark/photos/a.427214876966.213112.39167691966/10153261124646967/&fref=nf


    Tänk om folk bara kunde ta till sig detta enkla faktum.

    De baltiska staterna (plus många andra) har själva valt att vilja vara med i EU och Nato. Det är ingen konspiration från väst.
Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!