Tom Araya

Äldre 27 Apr 18:18

2298 svar

Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

Jag är så jäkla less på alliansens försvarspolitik.

Nu har Sven Tolgfors ersatts med fd kustartilleriofficern Karin Enström på posten som försvarsminister.
Frågan är om det spelar någon roll, kommer hon inte bara driva M's försvarspolitik vidare?

Tyvärr verkar det inte bättre hos de andra partierna heller. S, C och KD verkar inte vilja satsa mer. MP och V vill skära ner ännu mer. Endast FP och SD verkar vilja ha en försvarsmakt värd namnet.
SD får inte min röst på enbart denna fråga. FP har en del annat jag kan stödja men frågan är om de får så många röster att de kan påverka i just frågan om Sveriges försvarspolitik?

M verkar bara vilja spara på allt, för att kunna sänka skatterna.
S verkar vilja använda pengarna till annat (ta på sig "Slösa"-rollen igen!?).

Jag vill inte ekonomiskt ställa ett militärt försvar mot skola, barnomsorg, vård av sjuka och gamla mm, jag är beredd att betala de extra kronorna det kostar.

Ett vanligt argument mot en militär försvarsmakt är att det är slöseri med pengar när inget klart hot finns.
Ja, en försäkring brukar vara slöseri med pengar om inget händer, ändå anser vi i de flesta andra fall att försäkringar är väl investerade pengar, eftersom vi inte kan förutsäga framtiden.
Av någon anledning anser regeringen att de kan förutsäga framtiden vad det gäller just behov av en försvarsmakt. Det stämmer naturligtvis inte utan är barra ett sätt att få folkets godkännande (nåja, de har väl inte direkt blivit tillfrågade men vilda protester har i alla fall undvikits) att lyfta pengarna till annat håll.

-Sveriges bäst skyddade och mest strategiskt belägna marinbas (Muskö/Berga) lades ner för att man bestämde sig för att ha bara en marinbas (av ekonomiska skäl) och hade redan sålt sin möjlighet att välja mellan Karskrona och Muskö/Berga genom affärsuppgörelser med den civila varvsindustrin.

-Flygvapnets Gripen-plan och flottans nya korvetter saknar mycket av den utrustning och beväpning de är projekterade för...av besparingsskäl.

-Förr fanns skyddsrum, anläggningar insprängda i berg för sjukvård, förråd, militär ledning, ledning av civila myndigheter och funktioner, skydd för civila mm. Mycket av detta är avvecklat och det finns inte på världskartan att få fram pengar och resurser till att åter ta dessa i bruk.

-Försvarsmakten har blivit starkt centraliserat och därmed sårbart.

-Luftvärn var förr till för att skydda stora städer, viktiga civila och militära anläggningar. Dessa resurser finns inte idag. Försvaret har knappt resurser för att försvara sig själva, trots det lilla mantalet idag.

-Vi har gått ifrån värnpliktsförsvar till ett yrkesförsvar, av ekonomiska skäl. Vi får då ca 10 000 (idag ca 7000) soldater, visserligen väldigt duktiga sådana men lyckas bara spara 10% av tidigare budget.
Är det en bra och effektiv försvarspolitik?

-Är svenska folket och svenska politiker medvetna om hur det ser ut i Ryssland och ett flertal andra OSS-länder med politiken, samhället, militärt försvar mm?
Jag säger inte att Ryssland är en fiende som kommer att anfalla oss imorgon men utvecklingen pekar i alla fall inte på en ökad stabilitet och trygghet.

mikaeloscarsson.blogspot.se/2011/01/den-ryska-upprustningen-och-den.html

swedish.ruvr.ru/2012/01/26/64646639.html

www.svd.se/nyheter/utrikes/ryssland-upprustar_199075.svd

www.newzglobe.com/sv/artikel/20110224/rysk-militar-upprustar-650-miljarder-dollar

hokmark.eu/den-ryska-militara-uppbyggnaden/

www.foi.se/FOI/templates/Page____1039.aspx

www.expressen.se/nyheter/experten-om-ryska-demokratin-en-tragisk-komedi/

frost.bloggo.nu/Ryssland-demokrati-eller-diktatur-/

www.svd.se/nyheter/utrikes/stor-rysk-landstigning-vid-ostersjon_3578733.svd

www.skanskan.se/article/20111226/OPINION/712269995/-/ryssland-i-gungning

Man kanske skulle starta ett nytt parti....

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-03 12:24
Läs även
hbl.fi/i-dag/2012-07-15/tala-om-forsvar

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-05 22:11
wisemanswisdoms.blogspot.se/

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 07:10
Artiklar i SvD

27/8-2012:
www.svd.se/opinion/brannpunkt/beskrivning-av-jas-kop-gransar-till-ren-logn_7453220.svd

1/9-2012:
www.svd.se/opinion/brannpunkt/hur-ska-det-svenska-forsvaret-se-ut_7463370.svd

30/12-2012
www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvar-med-tidsgrans_7789308.svd

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 08:17
Aftonbladet
3/1-2013:
www.aftonbladet.se/nyheter/article16013259.ab

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-13 21:40
SvD om försvarsministerns modifiering av "sanningen" kring andra länders förändringar i försvarsbudget:
www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-landerna-runt-sverige-rustar-ner_7206312.svd

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-14 01:20
Fler artiklar som beskriver bristerna i försvaret och svensk försvarspolitik:

www.newsmill.se/artikel/2012/12/11/f-rsvarsministern-f-rtiger-bristerna-i-f-rsvaret

www.newsmill.se/artikel/2012/11/05/h-g-tid-f-r-ett-trov-rdigt-f-rsvar-av-gotland

www.newsmill.se/artikel/2012/09/22/ven-personalf-rs-rjning-kr-ver-resurser

www.newsmill.se/artikel/2012/09/18/f-rsvarsbeslutet-m-ste-ka-v-r-kapacitet-till-milit-ra-insatser

www.newsmill.se/artikel/2012/09/19/ministern-m-ste-ta-tag-i-f-rsvarets-personalproblem

www.newsmill.se/artikel/2012/08/29/d-rf-r-sjunker-alliansens-trov-rdighet-i-f-rsvarspolitiken

www.newsmill.se/artikel/2012/08/09/statsministern-ta-ansvar-f-r-gotlands-f-rsvar-nu

www.newsmill.se/artikel/2012/08/08/m-rkliga-turer-kring-luftf-rsvarsutredningen

www.newsmill.se/artikel/2012/07/19/vi-m-ste-debattera-om-sverige-klarar-ett-v-pnat-angrepp

www.newsmill.se/artikel/2012/07/11/sverige-f-rblir-f-rsvarsl-st-minst-tio-r-fram-t-i-tiden

www.newsmill.se/artikel/2012/07/18/kadett-f-rsvaret-r-p-v-g-mot-systemkollaps

www.newsmill.se/artikel/2012/06/27/tisdag-eller-onsdag-utan-bost-der-inga-soldater

www.newsmill.se/artikel/2012/06/15/l-r-sveriges-oberoende-hotas-av-moderaternas-kortsiktighet

www.newsmill.se/artikel/2012/06/06/varf-r-v-gar-inte-b-s-ga-nej

www.newsmill.se/artikel/2012/04/18/inga-nya-f-rsvarspengar-med-enstr-m-som-minister

www.newsmill.se/artikel/2012/02/23/f-rsvarets-behov-ska-styra-vilken-materiel-som-anskaffas

www.newsmill.se/artikel/2011/11/30/kortsiktigheten-i-luftf-rsvarspolitiken-har-varit-mycket-kostsam

www.newsmill.se/artikel/2011/11/16/vi-kan-inte-bortse-fr-n-rysslands-v-xande-milit-ra-styrka

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:00
En tråd där du kan skriva huruvida du tycker ska ha ett militärt försvar eller ej:
www.familjeliv.se/Forum-26-65/m58985682.html

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-16 18:51
ryssbloggen.net/2013/03/01/rysk-satir-om-obs-uttalande-om-svensk-forsvarsformaga/

nyheter24.se/blogg/6mannen/2013/01/13/en-sjuk-ob-och-en-sjuk-forsvarsmakt/

www.dn.se/nyheter/sverige/ob-har-blivit-sjukskriven

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-29 22:40

kkrva.se/ett-forsvar-inriktat-mot-ar-2020/

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-30 23:14

Jag får nog ändra rubriken till
"Nya" Moderaternas försvarspolitik

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-07-05 21:39
Några länkar till intressanta grupper på Facebook:

www.facebook.com/forsvar.sakerhet

www.facebook.com/groups/337574542997079/

www.facebook.com/groups/493861750631335/

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-03 01:51
kontur.nu/reflektion/forsvarspolitiken-ar-rysk-roulette-med-sveriges-frihet/

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-17 14:42
"Gud och soldaten hedrar vi, när ofreden råder och de står oss bi.

Men när fred råder och fyllda är faten, glömma vi Gud och föraktar soldaten."

Haskel

Äldre 5 Apr 20:30

#531

Tom Araya skrev 2014-04-04 14:08:41 följande:

Jag vill lägga till en möjlig fördel med Nato-medlemskap: I och med att Nato ställer krav på en försvarsbudget om 2% av BNP kanske vi slipper kraftiga växlingar mellan hur försvar prioriteras mellan olika regeringar och perioder. Vi skulle nog få en stabilare försvarspolitik, vilket gynnar både försvaret och vår ekonomi, åtminstone ur den synpunkt där vi anser oss behöva en försvarsmakt.

Detta köper jag absolut som en fördel med ett medlemskap i Nato. Även om jag helst sett att vi höll oss utanför, med ett eget starkt försvar.

Men jag tänkte på att du i tråden "beskyller" alliansens för nedrustningar och dålig försvarspolitik. Korrekt på så sätt att, att det är de som sitter vid makten och inga ändringar har gjorts.

Dock har jag för mig att det var Sossarnas idé att nedrusta, och att borgarna vid den tiden var för ett starkt försvar.

Tom Araya

Äldre 5 Apr 21:58

#532

Haskel skrev 2014-04-05 20:30:46 följande:

Men jag tänkte på att du i tråden "beskyller" alliansens för nedrustningar och dålig försvarspolitik. Korrekt på så sätt att, att det är de som sitter vid makten och inga ändringar har gjorts.

Dock har jag för mig att det var Sossarnas idé att nedrusta, och att borgarna vid den tiden var för ett starkt försvar.

Det är naturligtvis lätt för oppositionen att nu säga att de hade gjort det annorlunda, men heller kan ingen påstå att Sossarna skulle ha drivit nedskärningarna så långt som Moderaterna gjort (troligen ej heller resten av högeralliansen), det är endast Moderaterna skyldiga till, vilket nog överraskade många med tanke på traditionell moderat linje. Moderaterna ville helt enkelt ha pengarna till annat (skattesänkningar bl.a.) och har därför försökt smyga med neddragningarna så mycket som möjligt. Man vill ju bl.a. bolagisera FortV, vilket skulle suga ut FM ännu mer i fastighetshyror.

Haskel

Äldre 5 Apr 22:59

#533

Tom Araya skrev 2014-04-05 21:58:16 följande:

Det är naturligtvis lätt för oppositionen att nu säga att de hade gjort det annorlunda, men heller kan ingen påstå att Sossarna skulle ha drivit nedskärningarna så långt som Moderaterna gjort (troligen ej heller resten av högeralliansen), det är endast Moderaterna skyldiga till, vilket nog överraskade många med tanke på traditionell moderat linje. Moderaterna ville helt enkelt ha pengarna till annat (skattesänkningar bl.a.) och har därför försökt smyga med neddragningarna så mycket som möjligt. Man vill ju bl.a. bolagisera FortV, vilket skulle suga ut FM ännu mer i fastighetshyror.

Nej, jag håller med. Det spelar ingen roll vem som startade det hela. Det är nu alliansen som drivit det hela de senaste åren, och därför är helt skyldiga till att det ser ut som det gör.
Även jag har i och för sig varit för skattesänkningar, men det är långt ifrån enda anledningen till att jag röstat på de borgliga. Skattesänkningar har nu i stort sett varit det enda de har satsat på, och fortfarande gör. Det få hundralappar jag eventuellt kan tjäna och har tjänat på de senaste skattesänkningarna är inte riktigt värt priset.

Men samtidigt vet jag nu inte vad som är rätt längre. Har vi råd att bygga upp ett nytt försvar? Likaså tvivlar jag på att det finns något vettigt alternativ att rösta på. Hur som helst ser jag bara att vi har tre alternativ att rösta på, Moderaterna, Sossarna och SD. Övriga partier ingår enbart i deras allianser. Tyvärr har jag inget förtroende för Sossarna och inte heller för SD.

Hur resonerar du?

Tom Araya

Äldre 6 Apr 14:31

#534

Senaste om nya JAS Gripen C/D på morgonkekot:

Jas Gripen plan kommer sannolikt inte att byggas om

sverigesradio.se/sida/avsnitt/347563&playepisode=347563

Tom Araya

Äldre 6 Apr 14:36

#535

Haskel skrev 2014-04-05 22:59:23 följande:

Nej, jag håller med. Det spelar ingen roll vem som startade det hela. Det är nu alliansen som drivit det hela de senaste åren, och därför är helt skyldiga till att det ser ut som det gör.
Även jag har i och för sig varit för skattesänkningar, men det är långt ifrån enda anledningen till att jag röstat på de borgliga. Skattesänkningar har nu i stort sett varit det enda de har satsat på, och fortfarande gör. Det få hundralappar jag eventuellt kan tjäna och har tjänat på de senaste skattesänkningarna är inte riktigt värt priset.

Men samtidigt vet jag nu inte vad som är rätt längre. Har vi råd att bygga upp ett nytt försvar? Likaså tvivlar jag på att det finns något vettigt alternativ att rösta på. Hur som helst ser jag bara att vi har tre alternativ att rösta på, Moderaterna, Sossarna och SD. Övriga partier ingår enbart i deras allianser. Tyvärr har jag inget förtroende för Sossarna och inte heller för SD.

Hur resonerar du?

Tillsvidare ger jag mitt stöd åt ett parti (som idag ingår i "alliansen") och hoppas de i framtiden blir starka nog att driva sin egen politik eller att nytt och bättre alternativ uppkommer.

Om vi har råd? På kort sikt, nej. På längre sikt är det dock möjligt, vilket är det självklara och definitiva svaret på att försvarsförmåga aldrig ska skäras ner i absurdum.

Flash Gordon

Äldre 6 Apr 15:04

#536

Tom Araya skrev 2014-04-06 14:31:10 följande:

Senaste om nya JAS Gripen C/D på morgonkekot:

Jas Gripen plan kommer sannolikt inte att byggas om

sverigesradio.se/sida/avsnitt/347563?programi...

Fast det där är väl en feltolkning? Det är väl ändå det HÄR det handlar om?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5829232

Man skrotar alltså inte gamla plan, man monterar inte isär dem, eftersom ...

Bakgrunden är att det svenska försvaret måste kunna ha tillräckligt många flygplan av dagens version igång, även om flygplan samtidigt ska hyras ut till exempelvis Schweiz och Brasilien.

Själv tycker jag det verkar vara en vettig taktik.

Tom Araya

Äldre 6 Apr 15:18

#537

Flash Gordon skrev 2014-04-06 15:04:11 följande:

Fast det där är väl en feltolkning? Det är väl ändå det HÄR det handlar om?

sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=...

Man skrotar alltså inte gamla plan, man monterar inte isär dem, eftersom ...

Bakgrunden är att det svenska försvaret måste kunna ha tillräckligt många flygplan av dagens version igång, även om flygplan samtidigt ska hyras ut till exempelvis Schweiz och Brasilien.

Själv tycker jag det verkar vara en vettig taktik.

Nej, det är ju samma sak som sägs i den jag länkar till, om än något mer kortfattat.

Poängen är ju att regeringen måste ta ställning till behovet av vidhållen försvarsförmåga i sitt beslut om att satsa pengar på ny version av Gripen och inte förlita sig på att befintliga plan används för ombyggnation med påföljande rabatterad prislapp. Annars riskerar flygvapnet att stå utan plan, eller i alla fall för få, under en betydande tidsperiod. Vi har redan gjort det misstaget med artilleriet.

Flash Gordon

Äldre 6 Apr 15:24

#538

Tom Araya skrev 2014-04-06 15:18:50 följande:

Nej, det är ju samma sak som sägs i den jag länkar till, om än något mer kortfattat.

Poängen är ju att regeringen måste ta ställning till behovet av vidhållen försvarsförmåga i sitt beslut om att satsa pengar på ny version av Gripen och inte förlita sig på att befintliga plan används för ombyggnation med påföljande rabatterad prislapp. Annars riskerar flygvapnet att stå utan plan, eller i alla fall för få, under en betydande tidsperiod. Vi har redan gjort det misstaget med artilleriet.

Jo, men "kommer sannollikt inte att byggas om" låter mer negativt än vad det i själva verket är. det är ju ingen nedläggning eller utfasning.

Det handlar ju om att behålla förmågan även om vi får sälja fler plan till länder som Brasilien och Schweiz.

När produktionen sedan komer ikapp exportframgånarna så har vi ju den förmåga igen som vi hade haft med de ombyggda.

Tom Araya

Äldre 6 Apr 15:38

#539

Flash Gordon skrev 2014-04-06 15:24:00 följande:

Jo, men "kommer sannollikt inte att byggas om" låter mer negativt än vad det i själva verket är. det är ju ingen nedläggning eller utfasning.

Det handlar ju om att behålla förmågan även om vi får sälja fler plan till länder som Brasilien och Schweiz.

När produktionen sedan komer ikapp exportframgånarna så har vi ju den förmåga igen som vi hade haft med de ombyggda.

Vem vet, av kostnadsskäl kanske inte regeringen budgeterar för nya versioner av Gripen alls, om FM kräver att bibehålla antalet plan under tiden.

Flash Gordon

Äldre 6 Apr 16:20

#540

Tom Araya skrev 2014-04-06 15:38:53 följande:

Vem vet, av kostnadsskäl kanske inte regeringen budgeterar för nya versioner av Gripen alls, om FM kräver att bibehålla antalet plan under tiden.

?

Man bestämde ju bara härmondagen att beställa 10 E/F till, från 60 till 70.

http://www.svt.se/nyheter/val2014/forsvarsministern-vill-miljardsatsa-pa-flygvapnet

Jas 39 E/F ska ju fungera i flygvapnet till ungefär 2045-2050 någonting.

Tio nya Jas och så vill de uppgradera alla tre ubåtar av Gotlandsklass för att behålla dem istället för bara två - vilket ger fortsatt fem ubåtar totalt.

Det blir lite spenderbyxor på ändå då, till slut.

Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

INNEHÅLL