• Tom Araya

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    Jag är så jäkla less på alliansens försvarspolitik.

    Nu har Sven Tolgfors ersatts med fd kustartilleriofficern Karin Enström på posten som försvarsminister.
    Frågan är om det spelar någon roll, kommer hon inte bara driva M's försvarspolitik vidare?

    Tyvärr verkar det inte bättre hos de andra partierna heller. S, C och KD verkar inte vilja satsa mer. MP och V vill skära ner ännu mer. Endast FP och SD verkar vilja ha en försvarsmakt värd namnet.
    SD får inte min röst på enbart denna fråga. FP har en del annat jag kan stödja men frågan är om de får så många röster att de kan påverka i just frågan om Sveriges försvarspolitik?

    M verkar bara vilja spara på allt, för att kunna sänka skatterna.
    S verkar vilja använda pengarna till annat (ta på sig "Slösa"-rollen igen!?).

    Jag vill inte ekonomiskt ställa ett militärt försvar mot skola, barnomsorg, vård av sjuka och gamla mm, jag är beredd att betala de extra kronorna det kostar.

    Ett vanligt argument mot en militär försvarsmakt är att det är slöseri med pengar när inget klart hot finns.
    Ja, en försäkring brukar vara slöseri med pengar om inget händer, ändå anser vi i de flesta andra fall att försäkringar är väl investerade pengar, eftersom vi inte kan förutsäga framtiden.
    Av någon anledning anser regeringen att de kan förutsäga framtiden vad det gäller just behov av en försvarsmakt. Det stämmer naturligtvis inte utan är barra ett sätt att få folkets godkännande (nåja, de har väl inte direkt blivit tillfrågade men vilda protester har i alla fall undvikits) att lyfta pengarna till annat håll.

    -Sveriges bäst skyddade och mest strategiskt belägna marinbas (Muskö/Berga) lades ner för att man bestämde sig för att ha bara en marinbas (av ekonomiska skäl) och hade redan sålt sin möjlighet att välja mellan Karskrona och Muskö/Berga genom affärsuppgörelser med den civila varvsindustrin.

    -Flygvapnets Gripen-plan och flottans nya korvetter saknar mycket av den utrustning och beväpning de är projekterade för...av besparingsskäl.

    -Förr fanns skyddsrum, anläggningar insprängda i berg för sjukvård, förråd, militär ledning, ledning av civila myndigheter och funktioner, skydd för civila mm. Mycket av detta är avvecklat och det finns inte på världskartan att få fram pengar och resurser till att åter ta dessa i bruk.

    -Försvarsmakten har blivit starkt centraliserat och därmed sårbart.

    -Luftvärn var förr till för att skydda stora städer, viktiga civila och militära anläggningar. Dessa resurser finns inte idag. Försvaret har knappt resurser för att försvara sig själva, trots det lilla mantalet idag.

    -Vi har gått ifrån värnpliktsförsvar till ett yrkesförsvar, av ekonomiska skäl. Vi får då ca 10 000 (idag ca 7000) soldater, visserligen väldigt duktiga sådana men lyckas bara spara 10% av tidigare budget.
    Är det en bra och effektiv försvarspolitik?

    -Är svenska folket och svenska politiker medvetna om hur det ser ut i Ryssland och ett flertal andra OSS-länder med politiken, samhället, militärt försvar mm?
    Jag säger inte att Ryssland är en fiende som kommer att anfalla oss imorgon men utvecklingen pekar i alla fall inte på en ökad stabilitet och trygghet.

    mikaeloscarsson.blogspot.se/2011/01/den-ryska-upprustningen-och-den.html

    swedish.ruvr.ru/2012/01/26/64646639.html

    www.svd.se/nyheter/utrikes/ryssland-upprustar_199075.svd

    www.newzglobe.com/sv/artikel/20110224/rysk-militar-upprustar-650-miljarder-dollar

    hokmark.eu/den-ryska-militara-uppbyggnaden/

    www.foi.se/FOI/templates/Page____1039.aspx

    www.expressen.se/nyheter/experten-om-ryska-demokratin-en-tragisk-komedi/

    frost.bloggo.nu/Ryssland-demokrati-eller-diktatur-/

    www.svd.se/nyheter/utrikes/stor-rysk-landstigning-vid-ostersjon_3578733.svd

    www.skanskan.se/article/20111226/OPINION/712269995/-/ryssland-i-gungning

    Man kanske skulle starta ett nytt parti....

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-03 12:24
    Läs även
    hbl.fi/i-dag/2012-07-15/tala-om-forsvar

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-05 22:11
    wisemanswisdoms.blogspot.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 07:10
    Artiklar i SvD

    27/8-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/beskrivning-av-jas-kop-gransar-till-ren-logn_7453220.svd

    1/9-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/hur-ska-det-svenska-forsvaret-se-ut_7463370.svd

    30/12-2012
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvar-med-tidsgrans_7789308.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 08:17
    Aftonbladet
    3/1-2013:
    www.aftonbladet.se/nyheter/article16013259.ab

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-13 21:40
    SvD om försvarsministerns modifiering av "sanningen" kring andra länders förändringar i försvarsbudget:
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-landerna-runt-sverige-rustar-ner_7206312.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-14 01:20
    Fler artiklar som beskriver bristerna i försvaret och svensk försvarspolitik:

    www.newsmill.se/artikel/2012/12/11/f-rsvarsministern-f-rtiger-bristerna-i-f-rsvaret

    www.newsmill.se/artikel/2012/11/05/h-g-tid-f-r-ett-trov-rdigt-f-rsvar-av-gotland

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/22/ven-personalf-rs-rjning-kr-ver-resurser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/18/f-rsvarsbeslutet-m-ste-ka-v-r-kapacitet-till-milit-ra-insatser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/19/ministern-m-ste-ta-tag-i-f-rsvarets-personalproblem

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/29/d-rf-r-sjunker-alliansens-trov-rdighet-i-f-rsvarspolitiken

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/09/statsministern-ta-ansvar-f-r-gotlands-f-rsvar-nu

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/08/m-rkliga-turer-kring-luftf-rsvarsutredningen

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/19/vi-m-ste-debattera-om-sverige-klarar-ett-v-pnat-angrepp

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/11/sverige-f-rblir-f-rsvarsl-st-minst-tio-r-fram-t-i-tiden

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/18/kadett-f-rsvaret-r-p-v-g-mot-systemkollaps

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/27/tisdag-eller-onsdag-utan-bost-der-inga-soldater

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/15/l-r-sveriges-oberoende-hotas-av-moderaternas-kortsiktighet

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/06/varf-r-v-gar-inte-b-s-ga-nej

    www.newsmill.se/artikel/2012/04/18/inga-nya-f-rsvarspengar-med-enstr-m-som-minister

    www.newsmill.se/artikel/2012/02/23/f-rsvarets-behov-ska-styra-vilken-materiel-som-anskaffas

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/30/kortsiktigheten-i-luftf-rsvarspolitiken-har-varit-mycket-kostsam

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/16/vi-kan-inte-bortse-fr-n-rysslands-v-xande-milit-ra-styrka

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:00
    En tråd där du kan skriva huruvida du tycker ska ha ett militärt försvar eller ej:
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m58985682.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-16 18:51
    ryssbloggen.net/2013/03/01/rysk-satir-om-obs-uttalande-om-svensk-forsvarsformaga/

    nyheter24.se/blogg/6mannen/2013/01/13/en-sjuk-ob-och-en-sjuk-forsvarsmakt/

    www.dn.se/nyheter/sverige/ob-har-blivit-sjukskriven

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-29 22:40

    kkrva.se/ett-forsvar-inriktat-mot-ar-2020/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-30 23:14

    Jag får nog ändra rubriken till
    "Nya" Moderaternas försvarspolitik

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-07-05 21:39
    Några länkar till intressanta grupper på Facebook:

    www.facebook.com/forsvar.sakerhet

    www.facebook.com/groups/337574542997079/

    www.facebook.com/groups/493861750631335/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-03 01:51
    kontur.nu/reflektion/forsvarspolitiken-ar-rysk-roulette-med-sveriges-frihet/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-17 14:42
    "Gud och soldaten hedrar vi, när ofreden råder och de står oss bi.

    Men när fred råder och fyllda är faten, glömma vi Gud och föraktar soldaten."

  • Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!
  • Ascendere

    Jag fattar inte att staten har backat från sin absolut viktigaste uppgift, att skydda medborgarna från yttre hot, till att istället satsa alla resurser på, ja på vadå egentligen? 
    Varför? Vem bestämde detta? Hur?

  • Tom Araya
    Ascendere skrev 2015-06-05 14:08:25 följande:

    Jag fattar inte att staten har backat från sin absolut viktigaste uppgift, att skydda medborgarna från yttre hot, till att istället satsa alla resurser på, ja på vadå egentligen? 
    Varför? Vem bestämde detta? Hur?


    Enligt Reinfeldt fanns det inga hot och enligt den moderatledda
    försvarsberedningen kunde man se 10 år fram i tiden och man sa även att 10 års framförsikt täckte för att rusta försvaret (i alla fall sa man det indirekt)....alltihop bara en enda stor lögn för att moderaterna ville använda pengarna till annat, skattesänkningar bl.a.
  • ölburk2

    Å här pågår krigshetsande för fullt.., ja det passar ju bra när ett nytt stort krig precis har börjat.
    Snart sagt hela arbvärlden är indraget å det eskalerar fort i styrka å utbredning, precis som jag varnat för tidigare.
    Risken ökar dag för dag att även EU/Europa blir indraget, även vi svenskar, då vi ska skicka militär till dessa områden.
    Att NATO/USA är de som står för vapnen till alla inblandade tillstår nu även media i Väst, ja även Sverige bidrar med vapen till de stridande, visserligen indirekt via USA, men svenska vapen förekommer hos alla inblandade.

    Idag kan man med fog påstå att IS är bland de bäst utrustade fotarméerna i världen, utrustade med mycket av det senaste å bästa NATO har att tillgå.
    För några veckor sedan så övergav IRAK enorma mängder vapen som IS övertog, bl.a 2300 bepansrade, beväpnade å f.ö fullt utrustade Humvee:s, enorma mängder ammunition, granater å vapen av allt från handeldvapen till luftvärn å granatkastare å pansarvärn, (bekräftat av IRAK:s styrande)
    Detta är inte 1:a gången, utan IS har kommit över NATO vapen i mängder tidigare i ett flertal arabländer.
    Å trots att detta sker gång på gång, så fortsätter NATO (USA) att formligen dränka arabländerna med nya vapen, att vapen hamnar i fel händer verkar inte bekymra NATO (USA) det minsta.

    Att IS nu även fått utökat stöd av ett flertal religiösa ledare, gör att IS i princip fått 1000-tals nya krigare i ett nafs.

    Så vi kan utan minsta tvekan konstatera, att vi nu står inför ett storkrig, ett storkrig som mycket väl kan leda till nästa Världskrig, å med krigshetsare som Tom å hans NATO vänner, som så gärna förser pleti å kreti med vapen, så ökar givetvis risken för ett nytt Världskrig mångfalt.

    Givetvis måste även det som sker i Ukraina tas med, nu stundar ju som väntat årets sommaroffensiv.
    De proryska rebellerna har fått nya vapen i massor av Putin, å även minst 10.000 "frivilliga ryssar" har anslutit sig till rebellerna.
    Det gör att vi kan förvänta fullt krig mellan rebellerna å ukrainsk militär inom kort..., strider har iofs pågått hela tiden, även om Väst fått för sig att det råder total vapenvila.

    Redan nu så har NATO (USA) börjat trappa upp ordkriget, å jag skulle inte bli minsta förvånad, om det snart kommer krav om att frånta ryssen fotbolls VM, allt för att locka ryssen till krig.
    Givetvis på europeisk mark, USA vill ju alltid att krig ska föras i andra länder, så dom själva kan tjäna massor av pengar på det..., 43 st krig å väpnade konflikter har USA deltagit i sen 2:a Världskriget, ett oslagbart rekord, å det är dom som Tom så ihärdigt påstår vill värna freden..

    Möjligen kan vi hoppas på att den stora oenighet som finns inom EU/Europa (propagandan påstår förstås att enigheten är total ) kan rädda oss i Europa från att dras in i ett krig mot ryssen.
    Vi kan ju alltid hoppas att förnuftet får tala, å att vi gör allt för att värna freden å normaliserar umgänget med Ryssland, istället för att springa USA:s ärenden..


    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • Ascendere

    Nej[quote=75390597][quote-nick]ölburk2 skrev 2015-06-05 19:21:12 följande:[/quote-nick]Å här pågår krigshetsande för fullt.., ja det passar ju bra när ett nytt stort krig precis har börjat.

    Snart sagt hela arbvärlden är indraget å det eskalerar fort i styrka å utbredning, precis som jag varnat för tidigare.

    Risken ökar dag för dag att även EU/Europa blir indraget, även vi svenskar, då vi ska skicka militär till dessa områden.

    Att NATO/USA är de som står för vapnen till alla inblandade tillstår nu även media i Väst, ja även Sverige bidrar med vapen till de stridande, visserligen indirekt via USA, men svenska vapen förekommer hos alla inblandade.

    Idag kan man med fog påstå att IS är bland de bäst utrustade fotarméerna i världen, utrustade med mycket av det senaste å bästa NATO har att tillgå.

    För några veckor sedan så övergav IRAK enorma mängder vapen som IS övertog, bl.a 2300 bepansrade, beväpnade å f.ö fullt utrustade Humvee:s, enorma mängder ammunition, granater å vapen av allt från handeldvapen till luftvärn å granatkastare å pansarvärn, (bekräftat av IRAK:s styrande)

    Detta är inte 1:a gången, utan IS har kommit över NATO vapen i mängder tidigare i ett flertal arabländer.

    Å trots att detta sker gång på gång, så fortsätter NATO (USA) att formligen dränka arabländerna med nya vapen, att vapen hamnar i fel händer verkar inte bekymra NATO (USA) det minsta.

    Att IS nu även fått utökat stöd av ett flertal religiösa ledare, gör att IS i princip fått 1000-tals nya krigare i ett nafs.

    Så vi kan utan minsta tvekan konstatera, att vi nu står inför ett storkrig, ett storkrig som mycket väl kan leda till nästa Världskrig, å med krigshetsare som Tom å hans NATO vänner, som så gärna förser pleti å kreti med vapen, så ökar givetvis risken för ett nytt Världskrig mångfalt.

    Givetvis måste även det som sker i Ukraina tas med, nu stundar ju som väntat årets sommaroffensiv.

    De proryska rebellerna har fått nya vapen i massor av Putin, å även minst 10.000 "frivilliga ryssar" har anslutit sig till rebellerna.

    Det gör att vi kan förvänta fullt krig mellan rebellerna å ukrainsk militär inom kort..., strider har iofs pågått hela tiden, även om Väst fått för sig att det råder total vapenvila.

    Redan nu så har NATO (USA) börjat trappa upp ordkriget, å jag skulle inte bli minsta förvånad, om det snart kommer krav om att frånta ryssen fotbolls VM, allt för att locka ryssen till krig.

    Givetvis på europeisk mark, USA vill ju alltid att krig ska föras i andra länder, så dom själva kan tjäna massor av pengar på det..., 43 st krig å väpnade konflikter har USA deltagit i sen 2:a Världskriget, ett oslagbart rekord, å det är dom som Tom så ihärdigt påstår vill värna freden..

    Möjligen kan vi hoppas på att den stora oenighet som finns inom EU/Europa (propagandan påstår förstås att enigheten är total ) kan rädda oss i Europa från att dras in i ett krig mot ryssen.

    Vi kan ju alltid hoppas att förnuftet får tala, å att vi gör allt för att värna freden å normaliserar umgänget med Ryssland, istället för att springa USA:s ärenden..

    [/

    Nej att försvara sej är knappast att hetsa till krig.

  • Tom Araya
    ölburk2 skrev 2015-06-05 19:21:12 följande:

    Å här pågår krigshetsande för fullt.., ja det passar ju bra när ett nytt stort krig precis har börjat.
    Snart sagt hela arbvärlden är indraget å det eskalerar fort i styrka å utbredning, precis som jag varnat för tidigare.
    Risken ökar dag för dag att även EU/Europa blir indraget, även vi svenskar, då vi ska skicka militär till dessa områden.
    Att NATO/USA är de som står för vapnen till alla inblandade tillstår nu även media i Väst, ja även Sverige bidrar med vapen till de stridande, visserligen indirekt via USA, men svenska vapen förekommer hos alla inblandade.

    Idag kan man med fog påstå att IS är bland de bäst utrustade fotarméerna i världen, utrustade med mycket av det senaste å bästa NATO har att tillgå.
    För några veckor sedan så övergav IRAK enorma mängder vapen som IS övertog, bl.a 2300 bepansrade, beväpnade å f.ö fullt utrustade Humvee:s, enorma mängder ammunition, granater å vapen av allt från handeldvapen till luftvärn å granatkastare å pansarvärn, (bekräftat av IRAK:s styrande)
    Detta är inte 1:a gången, utan IS har kommit över NATO vapen i mängder tidigare i ett flertal arabländer.
    Å trots att detta sker gång på gång, så fortsätter NATO (USA) att formligen dränka arabländerna med nya vapen, att vapen hamnar i fel händer verkar inte bekymra NATO (USA) det minsta.

    Att IS nu även fått utökat stöd av ett flertal religiösa ledare, gör att IS i princip fått 1000-tals nya krigare i ett nafs.

    Så vi kan utan minsta tvekan konstatera, att vi nu står inför ett storkrig, ett storkrig som mycket väl kan leda till nästa Världskrig, å med krigshetsare som Tom å hans NATO vänner, som så gärna förser pleti å kreti med vapen, så ökar givetvis risken för ett nytt Världskrig mångfalt.

    Givetvis måste även det som sker i Ukraina tas med, nu stundar ju som väntat årets sommaroffensiv.
    De proryska rebellerna har fått nya vapen i massor av Putin, å även minst 10.000 "frivilliga ryssar" har anslutit sig till rebellerna.
    Det gör att vi kan förvänta fullt krig mellan rebellerna å ukrainsk militär inom kort..., strider har iofs pågått hela tiden, även om Väst fått för sig att det råder total vapenvila.

    Redan nu så har NATO (USA) börjat trappa upp ordkriget, å jag skulle inte bli minsta förvånad, om det snart kommer krav om att frånta ryssen fotbolls VM, allt för att locka ryssen till krig.
    Givetvis på europeisk mark, USA vill ju alltid att krig ska föras i andra länder, så dom själva kan tjäna massor av pengar på det..., 43 st krig å väpnade konflikter har USA deltagit i sen 2:a Världskriget, ett oslagbart rekord, å det är dom som Tom så ihärdigt påstår vill värna freden..

    Möjligen kan vi hoppas på att den stora oenighet som finns inom EU/Europa (propagandan påstår förstås att enigheten är total ) kan rädda oss i Europa från att dras in i ett krig mot ryssen.
    Vi kan ju alltid hoppas att förnuftet får tala, å att vi gör allt för att värna freden å normaliserar umgänget med Ryssland, istället för att springa USA:s ärenden..


    Hur normaliserar man umgänget med ett land som vill ha krig?
  • Tom Araya

    DN 15/2:


    De är Putins soldater på nätet

    I utkanten av S:t Petersburg sitter 250 inhyrda ?nättroll? och producerar fejkade bloggar och nätkommentarer dygnet runt. De är soldater i ett globalt informationskrig, med uppdraget att hylla Putin, såga Obama och håna Ukrainas president Porosjenko. DN har träffat två av trollen.

    www.dn.se/nyheter/varlden/de-ar-putins-soldater-pa-natet/
  • ölburk2

    Ja det är bara att hålla med Påven, krigshetsandet når nya å farligare höjder varje dag, vilket allt fler ledare å makthavare nu oroar sig för ska leda till ett 3:e världskrig, t.ex så gör Påven det.

    "Pope Francis said the world was beset by an "atmosphere of war" and attacked those who are guilty of inciting and fomenting it.


    Many conflicts across the planet amount to "a kind of third world war being fought piecemeal and, in the context of global communications, we sense an atmosphere of war," the pontiff said in a mass at Sarajevo's Olympic Stadium during a one-day visit to the Bosnian capital."

    Å med tanke på hur USA å nu även UK pressar ryssen, i tron att dom ska kunna kuva dom, så kommer ett krig på europeisk mark allt närmare.
    Att dessa sanktioner enbart späder på det ryska folkets hat mot Väst, å ökar Putin:s popularitet i Ryssland, verkar inte bekomma USA/Väst.
    (Rysk propaganda till det ryska folket, är minst lika effektiv å osann, som den vi i Väst matas med om Ryssland.)
    Så  för oss som bor in Europa, så kan det komma att betyda ännu ett krig på europeisk mark, där USA blir stora vinnare som slipper föra krig på sin mark, medans alla vi andra blir förlorare.

    Nya/fler vapen till Ukraina lär bli ännu ett steg i den riktningen, propaganda inslag om hur dåligt beväpnade Ukraina är, har redan börjat sändas
    Ukraina visar t.ex upp gamla ryska fordon som börjar brinna under en färd med journalister från England/BBC, å bönar å ber om hjälp från Väst med fler å bättre vapen...
    Dock verkar inslaget nu slutat sändas, troligen för att filmen var så klantigt gjord, att den även råkade visade helt nya amerikanska lastbilar/pick-up:er..


    Fråga mig inte efter källa, ni får söka sanningen själva.
  • Ascendere

    Du har naturligtvis rätt, bäst vi låter ryssen få Ukraina. Och Baltikum. Och Gotland. De vill ju bara ha fred egentligen men om vi nu är fräcka och inte låter dem kränka oberoende grannstater hur de vill så har ju ryssen inget val.

Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!