Inlägg från: Sixxty |Visa alla inlägg
  • Sixxty

    Olämplig kommentar av lärare..

    gwen86 skrev 2012-04-06 21:59:53 följande:
    Först och främst försöker du få din son att inse att lärarens åsikt bara är en åsikt - sedan borde inte DU skälla ut läraren, utan din son borde göra det. Lär honom att hantera sina egna konflikter genom att säga till honom att om läraren kommentar gjorde honom ledsen borde han själv gå fram till läraren och säga att "du, det du sa sårade mig verkligen, för jag är själv omskuren. Du borde verkligen tänka efter innan du säger sådant." Jag tror att det skulle få läraren att förstå sitt misstag samtidigt som det gör din son till en starkare person.
    Sonen går i 5.an, kanske lite mycket begärt tycker du inte?

    Nej TS du överreagerar inte. En lärare ska inte lägga in sitt personliga tyckande i undervisningen. Att vara omskuren är inget ovanligt  och det är inte lärarens sak att tycka till om under undervisningen.

    Ni som tycker att kommentaren är ok skulle ni ha haft samma åsikt om läraren tycket att homosexuella är äckliga? Det skulle ju bara ha varit hans åsikt.
  • Sixxty
    mrsStatham skrev 2012-04-06 22:42:12 följande:
    Varför skulle det vara för mycket begärt?
    När ska han annars lära sig att stå upp för sig själv? När han börjar högstadiet? Gymnasiet? Högskolan?
    Vi pratar inte om ett dagisbarn här.

    Och du jämförde nyss inte alls äpplen med skohorn nu tycker du?för 
    Det finns nog bättre tillfällen att "lära sig stå upp för sig" än att som 11-åring behöva ta upp och diskutera det faktum att man är omskuren med en lärare.

    Båda exemplen handlar om lärarens personliga tyckande så det är knappas ett konstigt exempel. Man bör dessutom om man undervisar i sexualkunskap vara medveten om att omskärelse ofta sker av medicinska skäl och då låta bli att fälla korkade kommentarer om det hela.
  • Sixxty
    mrsStatham skrev 2012-04-07 09:38:28 följande:
    Då måste du vara bra full. Läs vad du själv skrivit till en början.

    NEJ, jag drar inte alla omskärelser över samma kam. Hur många av dem i Sverige som görs av medicinska skäl har jag ingen aning om, det verkar du ha bättre koll på. Det hör inte hit heller.
    Men enligt mte4 utförs det 3500 inom sjukvården varje år. Enligt wikipedia utförs ca 40 på judiska pojkar och närmare 3000 på muslimska pojkar. Jo men, det låter ju som att det är jätte vanligt att man gör det i medicinskt syfte...

    Missbrukar man sin auktoritet och gör ett ingrepp av estetiska eller kulturella skäl på någon som inte har någonting att säga till om, då är det någonting som inte lirar som det ska. 
    Fortfarande är det så att det här handlar om 11-åringar. Är det så att läraren syftar på religiös omskärelse, vilket han troligtvis gör, är det fortfarande ett klumpigt uttalande. Som du själv skriver så sker det när det är av religiösa själv utan att pojken själv får bestämma. (även om man enligt lag måste så långt det är möjligt ha hans medgivande). Om det finns pojkar i klassen som är omskurna av religiösa själ är det inte lärarens sak att tala om att det är fånigt. Däremot bör han upplysa om just det faktum att barnet enligt lag egentligen ska efterfråga barnets åsikt i det hela.

    Missuppfatta mig rätt jag tycker också att det är vansinne att omskära spädbarn. Men det är inte en mellanstadielärares sak att lägga värdering i om det är gjort.
  • Sixxty
    Regnig måndag skrev 2012-04-07 14:32:05 följande:
    Så du menar att du aldrig har åsikter i känsliga ämnen?

    Det handlar om principen, att man försöker ålägga lärarna en omänsklig roll man inte själv klarar av att leva upp till på minsta sätt.
    Eftersom en lärare är en människa och inte en robot är det fullt tillåtet, mänskligt och behövligt att ha åsikter och dessutom att delge dem.

    Kruxet här är möjligen ordvalet, jag säger möjligen eftersom vi inte har lärarens version.
    Att säga fel och göra fel är mänskligt och tom en rättighet, tom för lärare.

    Felet som har gjorts här är att mamman går i taket utan att ens försöka diskutera med läraren vad som sagts och gjorts. Det är möjligt att det är så otroligt känsligt för sonen att denne omedvetet missuppfattat, då behöver han bearbeta saken på ett djupare plan. Det kan också hända att läraren uttryckte sig klumpigt, då behöver han veta det för att kunna undvika att göra samma misstag igen.  Men att läraren inte vet att det förekommer medicinsk omskärelse tror jag inte för ett ögonblick så väldebatterad som själva företeelsen är!

    Poängen är att man inte ska försöka pådyvla lärare en omänsklig roll utan man ska försöka leva upp till vissa sociala kriterier som bla innebär att man i första hand försöker reda ut mellan fyra ögon de problem och konflikter som uppstår. Man tar sitt eget ansvar i det hela istället för att lasta över allt ansvar på någon annan med orden "du ska inte göra mig ledsen".
    Som lärare liksom många andra yrkeskategorier har man som alla andra rätt att tycka och ha åsikter. MEN som lärare måste man förhålla sig till det på ett professionellt sätt genom att välja sina ord. Det är inte att vara en robot det är att utföra sitt jobb på ett proffsigt sätt.
  • Sixxty
    Regnig måndag skrev 2012-04-07 15:49:34 följande:
    Absolut men eftersom vi bara har en upprörd mammas ord från en mycket upprörd pojke törs inte jag rista i sten att han sagt som det påstås.

    Men visst är ordet fånigt klumpigt i sammanhanget  men ett felaktigt ordval gör ingen oprofessionell, det ska mycket mer därtill.  Att döma ut andra som oprofessionella efter ett felaktigt ordval är liktydigt med att man anser att personen ifråga ska vara en robot.
    Att i sexualundervisningen i 5:e klass använda ett ord som fånigt om omskärelse är oprofesionellt och som lärare bör man kunna välja sina ord i ett sådant sammanhang. Det är på intet sätt att någon ska vara en robot. Det finns massor av yrken som kräver att man väljer sina ord, det innebär inte att man inte får ha personliga åsikter. Men om man inte lider av någotslags åsikts-Tourettes kan man också låta bli att ventilera de åsikterna i sammanhang där de inte är lämpliga.

    Det krävs av en 11-åring att han ska kunna "stå upp för sig" och inte bli ledsen av lärarens kommentar men en vuxen man som inte har vett att välja sina ord försvaras. Det känns inte så logiskt för mig.
  • Sixxty
    Regnig måndag skrev 2012-04-07 16:08:08 följande:
    Oavsett ämne är det inte oprofessionellt med en felsägning. Det kan vara olyckligt, tråligt, ledsamt men det är inte opressionellt. Om man pratar om det så har man inte koll på begreppen utan det är i det närmaste man kan komma en åsikts-Tourettes.
    Det är du som kallar det en felsägning. Att som lärare uttrycka en personlig åsikt i nämnda sammanhang är oprofessionellt. Håller man i sexualundervisning ska man var medveten om att det är ett känsligt ämne och välja sina ord. Att kalla omskärelse för fånigt är att uttrycka personliga och irrelvanta åsikter inte en "felsägning".
  • Sixxty
    Regnig måndag skrev 2012-04-07 17:27:28 följande:
    Det hela förutsätter att du har hela bilden fullständigt klart för dig. Det har du inte, du har endast tredjehandsuppgifter som filtrerats genom två upprörda sinnen.
    Sitter man och dömer någon som oprofessionell efter de omständigheterna och dessutom anser att man kan avgöra att det inte alls är en felsägning handlar det om din berömda åsikts-Tourettes a´la FL.

    Det var olyckligt om det stämmer ja men knappast oprofessionellt. Om du envisas med att kalla det så får du döma alla yrkesarbetande som har den minsta social kontakt. Man gör fel, man uttrycker sig klumpigt. Även du. Men du anser nog inte att du är professionell, har varit eller kommer att var.
    Om jag i min yrkesroll som sjuksköterska skulle säga att omskärelse var löjligt så skulle jag absolut anse mig ha varit oprofessionell. Utan tvekan.

    Visst kan alla göra fel och uttrycka sig klumpigt och det behöver inte nödvändigtvis betyda att man är oprofessionell i alla de situationerna. Men en lärare som använder sig av personliga och för undervisningen irrelevanta åsikter och i det dessutom uttalar sig negativt om en elevs kropp (medvetet eller omedvetet) har inte agerat professionellt. Att var omskuren är inte något ovanligt (av religiösa eller medicinska skäl) och det bör läraren vara medveten om och då också kunna lägga band på sina egna värderingar i frågan.
  • Sixxty
    Regnig måndag skrev 2012-04-07 17:44:57 följande:
    Bra, då har du klargjort det, att du anser att det inte existerar professionella yrkesmänniskor.
    Alla säger eller gör fel även om det inte handlar om omskärelse. Herregud, varför hänger du upp dig på just det. Pudelns kärna är att någon uttrycker sig fel sen kan det handla om skvasår eller vad fan som helst. Och även där kan du som sjuksköterska uttrycka dig klumpigt och fel.

    Jag fattar faktiskt inte varför du har en sådan rigid inställning till just lärare, att de ska vara mer ofelbara än andra. Men jag antar att mycket beror på att du tolkar ts budskap fel (med flit?).
    Ska man nu jämföra är sjukvårdspersonal de minst professionella du kan hitta, de kommer ju i kontakt med personer i sårbar ställning. Och som sagt alla gör bort sig. Därför är er yrkeskår lägre stående på den moraliska skalan eftersom det skadar mer än ett barn som har föräldrar som stöttning.
    Eh va? Nu snor du till de lite va.......

    Jag har inte en rigid ställning gentemot lärare. Jag tycker att man när man arbetar med människor måste använda sig av ett professionellt arbetssätt och tänka efter innan man uttalar sig. Kan faktiskt inte se att det synsättet skulle vara konstigt på något sätt.

    Vad du menar med det sista stycket (och vad det har med tråden att göra) förstår jag faktiskt inte.
  • Sixxty
    Regnig måndag skrev 2012-04-07 18:23:51 följande:
    Nej, jag snor inte alls till det.

    Du påstår att en lärare som uttrycker sig klumpigt är oprofessionellt.
    Detsamma gäller alla yrkeskårer och inte endast lärare. Om du nu menar att lärare har en särställning när det gäller att alltid i alla lägen uttrycka sig korrekt för att bli betraktade som professionella så är jag nyfiken på detta.
    Varför gäller det, enligt dig, denna regel endast lärare och inte din egen yrkeskår tex?
    Jo du snor till det.

    Alla som arbetar med människor måste ha ett professionellt arbetssätt. Ett professionellt arbetssätt innebär att man måste tänka efter innan man uttalar sig.  Jag har aldrig påstått att det bara gäller lärare men eftersom det är en lärare TS handlar om så är det det jag diskuterar.

    Det handlar också om i vilken situation man befinner sig. Sexualundervisning är ett känsligt ämne och därför måste man vara extra noga med ur man uttrycker sig.
  • Sixxty
    Regnig måndag skrev 2012-04-07 19:07:05 följande:
    Nej jag snor inte alls till det. Det är du som är rigid i din inställning och kallar folk för oprofessionella utefter ett enda uttalande.
    Eftersom man efter din argumentering kan anta att det inte enbart gäller lärare är slutsatsen att det inte finns en enda professionell i Sverige.

    I min värld och i de flesta andras finns en viss marginal, man dömer inte ut någon efter en enda händelse. Om beteendet upprepas ofta kan man börja fundera på professionaliteten men inte i dagsläget nej.
    Man ska definitivt inte förväxla detta med ett "professionellt arbetssätt", även detta ger ett visst utrymme för frånsteg från det ideala.  Förutom om man är exytremt rigid i sitt tankesätt vill säga.
    Läraren var inte professionell i sitt uttalande nej. Jag har inte skrivit något om hans yrkesutövande i övrigt. Om du läser vad jag skriver så behöver du inte argumentera bort dig själv. Just nu argumenterar du bara mot påståenden jag aldrig gjort.
  • Sixxty
    Regnig måndag skrev 2012-04-07 21:07:45 följande:
    Den som gör bort sig är du.

    "MEN som lärare måste man förhålla sig till det på ett professionellt sätt genom att välja sina ord."
    Vad vet du om att orden inte var väl valda förutom detta uttalande?

    Och du fortsätter
    "Det är inte att vara en robot det är att utföra sitt jobb på ett proffsigt sätt."

    Det är bra om du kommer ihåg vad du själv skriver istället för att försöka lägga dina tillkortakommanden i mitt knä.

    Jag antar att du inte kommer att stå för det du påstått så jag avslutar "diskussionen" med dig med att konstatera att du är ytterst rigid i ditt förhållningssätt till lärare.
    Jo men då säger vi väl så då. Men det vore intressant att höra vad som är problemet med de två meningar du hänvisar till. två uttalande jag absolut står för. Men jag antar att det inte går att förklara.

    Ha en bra kväll!
Svar på tråden Olämplig kommentar av lärare..