• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • Köpenhamn
    Eisa skrev 2012-03-10 11:13:50 följande:
    Jag skriver ur BARNETS situation också. Båda. Att min unge inte skulle funnits om regeringen fått bestämma. Och han vill nog finnas.
    Aha, ja det är det stora argumentet för tycker jag.

    Att fler barn får finnas. Hellre ett liv med kärlek från en mamma och ofta en hel släkt. Kanske en partner till mamman så småningom osv.

    Har du åkt till Köpenhamn och insiminerat dig då? Vet att många gör det nu.
  • Köpenhamn
    puss skrev 2012-03-10 11:19:39 följande:
    intressant. varför är du emot? jag vill bara veta, kanske har du vinklar som jag missat.
    Det blir mest känsla för mig. Människovärde och så. Tar inte barnperspektiv utan surrogatmammans perspektiv. Gick en film igår som tar upp detta. Mycket light.
  • Tonårsmamman1
    Köpenhamn skrev 2012-03-10 11:22:39 följande:
    Ja, och det blir så märkligt när han med andra hand jobbar mot att pappor ska tillbringa tid med sina barn. Det går inte ihop. För mig!
    Jag får inte heller ihop det. Ibland säger att han tänker på barnens bästa (som detta med insemination för singlar) men ibland handlar det om föräldrarnas valfrihet (delning av föräldrarledigheten). Så han ändrar argumenten för att få ihop det. Sedan är frågan vad han egentligen tycker, mycket av deras förslag görs nog för att lugna de moralkonservativa i partiet.
  • Köpenhamn
    Tonårsmamman1 skrev 2012-03-10 11:28:39 följande:
    Jag får inte heller ihop det. Ibland säger att han tänker på barnens bästa (som detta med insemination för singlar) men ibland handlar det om föräldrarnas valfrihet (delning av föräldrarledigheten). Så han ändrar argumenten för att få ihop det. Sedan är frågan vad han egentligen tycker, mycket av deras förslag görs nog för att lugna de moralkonservativa i partiet.
    Ja, det blir det som blir den gemensamma nämnaren. Som i USA - mot abort, för fria vapen. Skitskumt!
  • M C

    Jag tycker att det är OK, om folk verkligen vill ha barn så ska de få det mer. Samtidigt anser jag att abortmotståndet måste dämpas, det är ju inte klokt på en fläck att tvinga folk föda barn de inte vill ha.

    Det borde i slutänden ge ett bättre samhälle där alla barn växer upp som önskade och älskade. 


    Bara för att du inte vet betyder inte att ingen vet. Stultorum infinitus est numerus.
  • Donum

    Jag tycker att det är en svår nöt att knäcka att eftersträva närvarande pappor, t ex genom delad föräldraledighet, och samtidigt tillmötesgå ensamstående kvinnors önskan att föda barn. Om pappor är viktiga så blir de inte oviktiga för att man har lust att föda barn. Om pappor inte är viktiga, så blir det svårt att samtidigt argumentera för delad föräldraledighet, vilket jag gör. 

    Jag är generellt tveksam till att lagstadga kring barnafödande som om barn är en rättighet. 

     

  • Missermajser
    U never saw me skrev 2012-03-10 11:17:15 följande:
    Klarar man inte av ett förhållande så klarar man inte av barn? Vad är det för trams?! Ser du ingen skillnad på att ha en relation till en vuxen partner och en relation till ett barn? Det finns exempelvis personer som är asexuella och därför får svårt att hitta en partner som är på samma nivå. På vilket sätt gör detta att personen inte kan ta hand om ett barn?

    Och hur ska vi kunna veta om det funnits uppsåt eller ej?
    Att ha ett barn är mer krävande än att ha ett förhållande med en vuxen. Dessutom är det inga problem att ha förhållande även om man är asexuell. Sådana finns det gott om av båda könen. Risken är förstås stor att det ligger psykiska relationsproblem bakom de "asexuella" även om det inte behöver vara så.

    Att t.ex. alltid måste ha en skriftlig överenskommelse att visa upp från den hon legat med när hon ska anmäla faderskap.
    Jag tror att de flesta kvinnor skulle skita i att ha sex med män på sådana grunder då men däremot i fall de slarvat med skydd eller överenskommelse så blir ju förstås nackdelen att fler kvinnor kanske anmäler fler män för våldtäkt för att rädda läget kanske.....

    OBS ta inte detta för allvarligt, jag prövar bara resonemanget.
  • Lavish
    Donum skrev 2012-03-10 11:48:19 följande:
    Jag tycker att det är en svår nöt att knäcka att eftersträva närvarande pappor, t ex genom delad föräldraledighet, och samtidigt tillmötesgå ensamstående kvinnors önskan att föda barn. Om pappor är viktiga så blir de inte oviktiga för att man har lust att föda barn. Om pappor inte är viktiga, så blir det svårt att samtidigt argumentera för delad föräldraledighet, vilket jag gör. 

    Jag är generellt tveksam till att lagstadga kring barnafödande som om barn är en rättighet. 

     
    Ja, du har helt klart en poäng där. Pappor kan inte vara både viktiga och oviktiga samtidigt. Intressant ur ett feministperspektiv.
  • U never saw me
    Missermajser skrev 2012-03-10 11:50:15 följande:
    Att ha ett barn är mer krävande än att ha ett förhållande med en vuxen. Dessutom är det inga problem att ha förhållande även om man är asexuell. Sådana finns det gott om av båda könen. Risken är förstås stor att det ligger psykiska relationsproblem bakom de "asexuella" även om det inte behöver vara så.

    Att t.ex. alltid måste ha en skriftlig överenskommelse att visa upp från den hon legat med när hon ska anmäla faderskap.
    Jag tror att de flesta kvinnor skulle skita i att ha sex med män på sådana grunder då men däremot i fall de slarvat med skydd eller överenskommelse så blir ju förstås nackdelen att fler kvinnor kanske anmäler fler män för våldtäkt för att rädda läget kanske.....

    OBS ta inte detta för allvarligt, jag prövar bara resonemanget.
    Vem har sagt att singlar är just singlar för att relationer är krävande? Du har väldigt förutfattade meningar.

    Så om någon vill ha ett ONS så ska de skriva ett kontrakt som säger vad? Hur ska du bevisa att hon har slarvat med p-pillerna t.ex? Man kan bli gravid trots att man tar p-piller. Är det rätt att straffa barnet? Underhåll ska gå till barnet och då straffar man ju barnet för hur det kom till.
  • U never saw me
    Donum skrev 2012-03-10 11:48:19 följande:
    Jag tycker att det är en svår nöt att knäcka att eftersträva närvarande pappor, t ex genom delad föräldraledighet, och samtidigt tillmötesgå ensamstående kvinnors önskan att föda barn. Om pappor är viktiga så blir de inte oviktiga för att man har lust att föda barn. Om pappor inte är viktiga, så blir det svårt att samtidigt argumentera för delad föräldraledighet, vilket jag gör. 

    Jag är generellt tveksam till att lagstadga kring barnafödande som om barn är en rättighet. 

     
    Fast papporna är kanske inte viktiga just i egenskap av att de är män, utan för att de är förälder? Har man ett barn så är man väl viktig oavsett om man är en mamma eller en pappa, och oavsett om barnet har en eller fler andra föräldrar.
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?