Inlägg från: Self Evident |Visa alla inlägg
  • Self Evident

    Mångkulturalister se hit!

    Tonårsmamman1 skrev 2011-10-08 10:34:02 följande:
    Stämmer! Brottslighet frodas i områden med sämre sociala förutättsättningar. Så har det varit i alla tider. Oavsett var folk kommer ifrån.
    Jo, men sociala faktorer förklara inte alla former av brottslighet. Det är inte så att alla kriminella invandrare plötsligt blev det när de flyttade till sociala problemområden. Till och med Zarnecki som försöker bortförklara allt med diskriminering tillstår att det finns människor som utger sig för att vara politiska flyktingar men i själva flyr av andra skäl (läs polisen).
    Dessutom är majoriteten av invånarna i dessa områden inte kriminella. Det är betydligt mer komplext än så. Det finns dessutom brottslighet som enbart invandrare står för. Då krävs nya strategier för att hantera denna brottslighet eftersom svensk polis och myndigheter saknar erfarenhet av dessa företeelser som jag nämnde ovan:

    www.sweden.gov.se/sb/d/12447/a/147202

    www.vardguiden.se/Tema/Sex-och-samlevnad/Krop.../

    www.polisen.se/sv/Utsatt-for-brott/Olika-type.../

    www.dn.se/Pages/Article.aspx?id=658394__Artic...

    www.sakerhetspolisen.se/publicerat/pressmedde...

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=...
  • Self Evident
    HaraMati skrev 2011-10-08 22:35:59 följande:
    wow mitt i prick! 
    Fett schysst, så då känner du till den rasen :P 

    Iranier är ett stort undantag. De är ju oftast högutbildade och västorienterade på ett sätt som gör att övergången till svenska förhållanden inte blir så svår. Jag träffade en iransk nyanländ flykting för ett tag sedan och det var som att föra en konversation med vilken svensk akademiker som helst (men på engelska då), samma värderingar när det gäller jämställdhet, sekularisering, HBT, you name it. Jag skulle lätt umgås med honom medan det känns problematiskt med en del andra invandrare. För mig är det framför allt en värderingsfråga. Jag vill inte behöva diskutera självklarheter med folk jag umgås med. I övrigt är folks etnicitet, religion, språk etc ointressanta för mig förutom det jag kan lära mig något av. 
  • Self Evident
    HaraMati skrev 2011-10-08 22:55:31 följande:
    Självklart bör det finnas en balans för all kultur, lika som "för mkt av det goda" inte är hälsosamt så är det med allt annat, Lagom är helt enkelt bäst, för vi bor väl i landet lagom?
    Vad menar du med att parallella samhällen skapas av för mkt kultur? Att det blir för många och för olika kultur i ett?
    Nassarna var faktiskt den grupp som jag tror stämmer bäst överens med de flesta: rädslan för det främmande som bidrar till avståndstagande av allt utländskt för att inte tippa över. Jag räknades till deras egna grupp för att jag inte var som "alla andra" mitt utseende till trots!
    Sen hade jag ändå vänner vars syskon var äkta nassar med bombarjackor/stålhättekängor som pryddes av blågula snören etc som skrek "stick hem din svartskalle" med blint hat i ögonen!
     Men i ghettot jag bodde i fanns återigen rasismen invandrare emellan samt rasismen mot svenskar!

    Somalier hatade zigenare och greker hatade turkar vice versa etc etc... Man gick nästan på deras argument där o började hålla med "fan, sant ju, de där zigenarna bara skapar bråk och stjäl allt i deras väg", "somalierna bara föder massa ungar" "grekerna är ju värsta nationalisterna; vilka tror de att de är egentligen?" "svennarna: ser ner på oss blattar o vägrar ge oss samma chanser pga den svenska avundsjukan; vi får ju inte nå för långt, vi får bara ta deras skitjobb" etc etc etc etc
    Känns ngt av ovanstående bekant månne tro?
    Det är fördomar med ett korn av sanning som spinns vidare till rent hat och motsättningar mellan grupper, vilket rent av är löjligt!
    Av somalierna lärde mig mer om generositet och att dela med sig; att inte alltid behöva lämna tillbaka den den där enkronan/ciggen oavsett hur mkt jag tjatade om att "rätt ska vara rätt" (pga influenserna från hålan jag flyttade ifrån)
    Det var ingen rolig resa att flytta från en ursvensk liten småstad till det värsta ghettot för den tiden där alla undrade om man var oskuld/femkronorstjej (iranier), men det var fan så nyttigt att få uppleva kontrasterna och överkomma hatets barriärer och börja se människor för var de är och inte för hur de ser ut/kommer ifrån.
    Jag har inga problem med att ta till mig influenser som jag tycker är konstruktiva och man kan alltid lära sig något av andra människor.

    Jag avskyr bara maktmissbruk och förtryck i alla dess former. Toleransen mot andra kulturella yttringar får inte ske på bekostnad av vissa utrikes födda barn, ungdomar och kvinnor. Myndigheterna får aldrig ha överseende med s.k. hederskultur, tvångsäktenskap, barns som tas ur skolan i förtid, ungdomar som begränsas socialt eller trakasseras p.g.a. sin homosexualitet etc. Allt det förekommer, det vet jag av egen erfarenhet, och vi har ett samhällsansvar att motverka alla sådana tendenser och erbjuda dessa barn och ungdomar det stöd och beskydd de behöver.

    Det handlar inte om att generera hat för mig utan om att i alla lägen värna individens frihet oavsett vilket ursprung personen har. Den politiska korrektheten och missriktade toleransen har ibland inneburit att vissa människor fråntas den rätten och det kommer jag aldrig att tolerera. Sverige har kommit långt när det t.ex. gäller barns, kvinnors, HBT-personers och funktionshindrades rättigheter och jag tänker inte kompromissa en sekund när det gäller dessa grupper för att någon inskränkt invandrare kan bli stött.   Det är vad det handlar om för mig.
  • Self Evident
    HaraMati skrev 2011-10-08 23:16:24 följande:
    Det har du självklart rätt i (om iranier =)
    men jag vill försvara de andra grupperna också. Man behöver faktiskt möta folk som är ens motsatser eftersom det ger bägge parter SÅÅÅ otroligt mkt! 
    Samtidigt som min uppfattning påverkas om den andra parten så påverkar  jag den andre i dennes uppfattningar. För tyvärr är vi människor funtade på det sättet att vi gärna delar folk in i fack.
    Visst, majoriteten av iranierna är högutbildade och har nästan bråttom av ren iver att integreras in i samhället men som du själv skrev "oftast", vilket innebär att ALLA iranier inte behöver stämma överens med den bilden även om många gör sitt bästa att leva upp det ryktet.
    Jag har stött på alla sorters folkgrupper och har alltid stött på de som motbevisat fördomarna om den egna gruppen genom att vara minst lika ambitiösa som iranierna (nu är vi säkert den största invandrargruppen från MENA området/utomeuropeiska) .
    Medan iranier oftast är uppskattade bland svenskar så ses de oftast ner på av andra invandrargrupper, då de anses vara smöriga/ fjäskiga och förrädiska för att de ger upp sin bakgrund och lättvindigt tar emot den svenska (kan diskuteras..)
    Numera har en övervägande del av invandrargrupperna börjat beblanda sig med varandra vilket minskar skillnaderna dem emellan (menar inte ngn subkultur..) på längre sikt.
    Dessa mulatter invandrare emellan skulle jag kalla framtidens integrerade svenskar då de vare sig är helchilenare/helsomalier/heliranier/helafrikaner etc
    Man är född o uppvuxen i Sverige som också blir ens naturliga miljö där man blir en "världsmedborgare" eftersom man aldrig kommer känna sig helt hemma någonstans utanför det (dvs vare sig i Chile/Somalia/Iran). Visst kommer många att gå in i identitetskrissmällarna (been there, done that) men lyckas man ta sig igenom får man ändå en rätt så sund inställning i slutändan.
    Rätta mig om jag har fel och säg emot mig om du inte håller med mig om mina teorier, men jag pratar av ren erfarenhet från praktiken till skillnad från kulturvetarna i riksdan som försöker få pli på invandrarpolitiken.

     
    Den största gruppen från MENA i Sverige är irakier men ändå. Jag säger inte emot dig. Jag tycker att det är glasklart och jag sitter varken i riksdagen eller är kulturvetare utan befinner mig i verkligheten varje dag. Men den kan vara hård för de utrikes födda som vill gå en annan väg än den egna gruppens.

    Jag blir ledsen när en ung kille har dödsångest för att han är gay eller när en ung tjej mordhotas av sin familj för att hon har en pojkvän. Det är extremfall men de finns och sedan kommer en helt spektrum av jävligheter som dessa personer kan behöva utstå. Det är som sagt en värderingsfråga. Det finns många utrikes födda som vill belysa och motverka problemen i den egna gruppen och de ska få allt stöd som går. 
  • Self Evident
    HaraMati skrev 2011-10-08 23:32:45 följande:
    Jag håller fullständigt med dig om att individens frihet är en mänsklig rättighet och att den inte under några som helst omständigheter ska kompromissas kring. 
    Jag hyllar och beundrar de kamper som har förts för allas rättigheter i Sverige och att de även har fått inbegripa oss med andra ursprung är ngt makalöst om man jämför med andra länders invandrarpolitik men samtidigt logiskt då det skulle ha varit motstridigt att kämpa för rättigheter för att sedan neka främlingarna det.

    Det arbetas aktivt mot hederskultur bland både invandrare som oftast tillhör de grupper där det vanligen är förekommande och engagerade svenskar.
    Tvångsäktenskap är tyvärr svårare att upptäcka då de tjejerna eller killarna (också manliga för den delen") oftast ger med sig för att behaga familjen och utger sig utåt sett vara för äktenskapet.
    I småstäder är det lättare att upptäcka ut-stickande beteenden medan dessa traditioner enklare bevaras i "oövervakade" (bortglömda/lämnade åt sina öden) ghetton där subkulturer frodas som passivt ser på och accepterar traditionerna på ett så tragiskt sätt att det nästan blir en självklarhet!
    Vem ska då ha koll på att allt går rätt till? Lärarna? Skolsystern? Studievägledaren? Ungdomsgården? Tyvärr är dessa individer de få svenskar dessa ghettoungar får träffa.
    Det kanske stämmer men jag såg en intervju med Nalin Pekgül som sa att det är tuffare för kurdiska tjejer på mindre orter än i storstäderna där alla projekt mot t.ex. hederskultur finns. Efter Pela och Fadime ökade medvetenheten bland myndigheterna och det satsades en hel del i storstäderna men det är klart att det måste göras mer.
    Dessutom måste förändringen komma inifrån men det är nästan svårare än för myndigheterna att göra insatser i problemområden. Den sociala kontrollen inom vissa grupper är stenhård. som du säkert vet.

    Det finns ju också individer med kopplingar till politiska och religiösa falanger i hemländerna som håller koll på folk. Al-shabaab är ju t.ex. en mäktig organisation med stora resurser och tentakler över hela världen. Unga män 'försvinner' och dyker upp på Youtube och mordhotar Lars Wilks på svenska i Mogadishu, (du kanske har sett den videon, helt sjukt), så det är ju inte enkelt att bryta sig loss även om man vill. Jag tror att svenskar är rätt naiva/okunniga när det gäller den typen av företeelser.     
  • Self Evident
    HaraMati skrev 2011-10-08 23:42:47 följande:
    Det är inte lätt att gå emot sin egen grupp/familj och det gläder mig verkligen att de ens kan få chansen att kunna motverka problemen.
    Det är nog hög tid att fler utrikesfödda/människor med invandrarbakgrund börjar göra sina röster hörda som bra förebilder för de som inte hunnit kravla sig upp ännu för att hjälpa dessa på traven.
    Att det faktiskt går att integreras och ha kvar det positiva från sin egen kultur 
    Definitivt. Jag tror att det är den mest effektiva vägen. Iranier är ju ett bra exempel på det. De iranier jag känner har inte givit upp sin iranska identitet för att de har accepterat vissa svenska förhållanden. Man behöver ju inte se det som att man förlorar något heller utan att man kompletterar det man redan har. Det gäller ju Sverige i stort också.   
  • Self Evident
    HaraMati skrev 2011-10-09 00:05:05 följande:
    än en gång; I agree.
    Nu blev det trist ju :( Vi är FÖR överens o ingen finns här för att krydda upp tillvaron :P för att alla diskuterar hett om snyggingarna de aldrig kommer att få ;) (om du sneglar uppåt mot sidan eller bara vänsteråt)
    JTA skrev 2011-10-09 00:16:59 följande:
    Jag sitter och funderar på om det finns någon möjlighet att slå in en kil i den här otäcka känslan av samförstånd. Men det går dåligt.
    Själv är jag mycket nöjd!

    Även om underhållningsvärdet kanske försvinner så är det just samförstånd jag önskar att vi kunde uppnå även på ett generellt plan i Sverige. Man borde sluta jiddra så mycket om tolerans och i stället fundera konkret på hur vi ska kunna leva tillsammans.

    Jag såg en intressant intervju igår med en engelsk historiker som sa att det genom alla tider har uppstått konflikter när olika kulturer försöker samsas i ett samhälle och att de civilisationer som var mest framgångsrika var de där man hittade ett gemensamt förhållningssätt.

    Den form av normativ mångkulturalism vissa förespråkar i Sverige där alla kulturer har samma värde och därför måste tolereras till varje pris, har inte funkat någonstans i världen. Vissa kulturella uttryck som t.ex. könsstympning, barnäktenskap, hedersmord, homofobi, kvinnoförtryck etc ska absolut inte tolereras utan elimineras med alla medel.

    Det i sin tur innebär att det politiska etablissemanget måste tala öppet om de problem som faktiskt finns och att utrikes födda måste blir mer synliga och engagerade i debatten och inte alltid beskrivas som en abstrakt massa av självutnämnda 'experter' på området. Då bryter man också SDs monopol på de här frågorna och kan föra en mer saklig och mindre sentimental diskussion.

    Jag anser att Sverige måste begränsa invandringen omgående, bortsett från verkliga flyktingar självfallet, och aktivt börja arbeta med dem som redan är här. Jag tror det får bli ett slags folkhemsbygge i turbofart. Den process vi redan har genomgått i Sverige, även om den inte är färdig, när det gäller rättigheter för barn, kvinnor, HBT-personer och människor med funktionsnedsättningar etc måste även de som kommer till Sverige genomgå, om de inte redan har dessa värderingar från början.

    Då menar jag inte i lulligullprojektform där kulturkoftorna kramas med mångfalden utan konkreta faktabaserade upplysningkampanjer utformade i samarbete med etablerade utrikes födda från samma grupper - om diskrimineringslagstiftningen, det svenska samhällets värdegrund och det historiska arbetet för dessa frågor i Sverige.

    Jag önskar också att polisen och särskilt SÄPO fick större befogenheter att bekämpa organiserad brottslighet, förhindra värvning av ungdomar till den senare, utreda de krigsförbrytare som finns i landet liksom de individer som jobbar för regimer och politiska eller religiösa falanger i invandrarnas hemländer och sätter skräck i invandrare här samt bryta ner de terrorceller som har bildats. Rensa ut, bunta ihop och skicka med nästa flyg åt vart fan som helst.

    I övrigt bryr jag mig inte ett dugg om vad folk identifierar sig som, vad de gör på sin fritid eller vad de tror på. Mångkulturen lever och frodas men den ska inte ha något med politiken att göra. Politiken ska riktas till alla medborgare oavsett ursprung och inte särskilda grupper.
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-10-09 22:02:38 följande:
    Och att du tycker att något så unikt och särpräglat svenskt är bedrövligt, är väl i sig väldigt svenskt?

    Jag håller med om att detta verkar vara  ganska unikt för Sverige, och därför är jag så förvånad över att jag hittills aldrig har hittat en nationalist som gillar det.

    Själv tycker jag att det är fantastiskt!

    Om jag har förstått dig rätt så är vi överens om att det är väldigt positivt att Sverige är ett av världens mest sekulariserade länder. Sverige är ett land där vi respekterar folks religion, men där vi vill ge varje individ chansen att bryta sig loss från religionens grepp, där alla skall få välja själva om de vill vara religiösa och i så fall vilken religion de vill följa.

    Enligt mig är det ingen slump att världens kanske mest sekulariserade land också är ett av de minst nationalistiska. Det är ingen slump att det i samma land både är ok att ifrågasätta "vår" religion (kristendomen) och att ifrågasätta "vår" nationella kultur (den svenska)
    Dessa faktorer hänger enligt mig tätt ihop!

    Det finns massor av fina kulturella traditioner och idéer runt om i världen, precis som det finns en massa fina traditioner och idéer inom olika religioner. Men samtidigt har kultur använts för att hjärntvätta folk, få folk att blunda för avskyvärdheter och hetsat folk mot varrandra i hela världen i tusentals år.

    Jag tycker att det är otroligt positivt att vi i Sverige har kommit så pass långt att det ofta är okej att kritisera och ifrågasätta den "egna kulturen" och att vi är mer öppna för influenser utifrån än vad Svenskar var för hundra år sedan. Jag tycker det är väldigt positivt att många svenska ungdomar har en så öppen syn på kultur att de inte begränsas till det som anses vara Svenskt i samma utsträckning som för hundra år sedan.

    Även om jag tror mig kunna gissa varför de nationalister som strävar efter en svensk monokultur är livrädda för denna utveckling, så anser jag att vi andra borde vara stolta över den!
    Det är en illusion att man skulle kunna uppnå någon sorts tillstånd av neutral kulturbefrielse. Det är du för smart och bildad för att tro på själv.

    Det sekulariserade svenska samhälle vi ser idag är förstås en produkt av historiska, kulturella och politiska företeelser (begrepp som inte är helt enkla att skilja åt) specifika för Norden som geografiskt område och Sverige som nation. Allt ifrån det tveksamma kristnandet av nordborna till en mycket särpräglad socialdemokrati som saknar motstycke i resten av världen har präglat dagens Sverige.

    Fråga första bästa amerikan hur internationellt och neutralt Sverige framstår (not). Till och med det ständiga ifrågasättandet och metadiskussionerna kring det egna samhället som du hyllar har en lång tradition i de svenska folkrörelsernas bildningskampanjer som är unika i världen till utformning och omfattning. 

    Din beskrivning av nationalism bygger på den etniska definitionen och så behöver det inte vara. Nationalism kan också vara inkluderande och en enande positiv kraft. Den främsta anledningen till att Sverige inte är så nationalistiskt är att vi inte har konfronterats av något yttre hot under århundraden. Även Norge och Danmark är sekulariserade länder men betydligt mer nationalistiska än Sverige och vi vet alla varför. Eftersom vi är svenskar och kan våra grannländers historia.  
      
  • Self Evident
    lennartsdotter skrev 2011-10-10 16:18:47 följande:
    Det är väl inte alls irrelevant varför vi har hög arbetslöshet bland somalier i Sverige när det används som ett argument till varför de inte borde få bo här? När det dessutom insinueras att de skulle ha en kulturell ovilja att arbeta är det såklart än viktigare att diskutera det. Hur ser det ut i andra delar av världen? I England har man inte samma problem med arbetslöshet bland somalier. Vi har somalier som invandrar till Sverige, som inte får jobb trots att de försöker, som drar vidare till England och får jobb. Är det somaliernas kultur eller det svenska systemet som är grundproblemet?
    Det svenska bidragssystemet är ett grundproblem helt klart. Avsaknaden av det systemet är en av anledningarna till att somalier har något högre sysselsättningsgrad i England och USA. Andra skäl är en mer begränsad arbetsrätt, vilket gör det lättare att anställa och kicka lågkvalificerad arbetskraft, och ett större utbud av låglöneyrken.

    Det är inte särskilt förvånande att människor från Somalia, som har varit ett totalt kaos de senaste decennierna med brutala klanfejder, politiska stridigheter, utbredd fattigdom och analfabetism på hisnande 60%, har svårt att anpassa sig till och få arbete i ett modernt högteknologiskt land som Sverige. Det skulle snarare vara förvånande om de inte hade det.
        
    Det stämmer inte att somalier i England och USA är framgångsrika. I det senare fallet ligger sysselsättningsgraden bland somalier på cirka 55% jämfört med 23% i Sverige. Det är helt enkelt en problematisk grupp p.g.a. den låga bildningsnivån, hård intern social kontroll och Al Shabaabs järngrepp.

    Det är en mäktig organisation med förgreningar över hela världen som omsätter miljoner varje år på diverse skumma affärer. I England, USA och även i Sverige har unga somaliska män plötsligt försvunnit för att senare dyka upp i Al Shabbab-kretsar. Ett klassiskt exempel är killen som jag nämnde ovan som står i Mogadishu och mordhotar Wilks på svenska. Shnagole, en av de värsta Al Shabaab-ledarna genom tiderna har svenskt medborgarskap och verkade som imam i Tensta i tolv år. Say no more.

    Så länge man skyller alla problem på diskriminering och svensk trångsynthet och aldrig reflekterar över vilka interna orsaker en viss grupps svårigheter kan ha, så kommer vi inte att lösa ett skit. Diskriminering är självfallet ett stort problem, men långt ifrån det enda.
  • Self Evident
    edonator skrev 2011-10-13 13:20:51 följande:
    Oj, vilken debatt. Romer och judar är väl förövrigt två invandrargrupper som bevisar hur svårt integration är. Romerna kom till Europa som flyktingar för nästan tusen år sedan och judarna för 1800 år sedan som flyktingar undan det romerska imperiets framfart. Framtida generationer kommer att få ta hand om de flyktingar Europa och Sverige tar emot idag från Irak, Somalia, Afghanistan, Balkan och andra delar av världen.

    Det kommer att debatteras människovärde, det kommer att krigas, vi kommer säkert att uppleva etniska rensningar av både svenskar och olika invandrade folkgrupper. Det kommer att slutas fred, det kommer att vara ekonomiskt välstånd och det kommer att vara finanskriser under de närmaste tusen åren i Sverige.

    Det mångkulturella projekt som idag drivs av ett antal politiker och mediaprofiler kommer att få långtgående konsekvenser för vår del av världen. Om tusen år kommer oljan att vara slut, likaså jordens idag kända tillgångar av kol och naturgas. Men vi kommer fortfarande att brottas med effekterna av 1990- och det tidiga 2000-talets förda invandringspolitik.

    Om tusen år kommer Sverige att vara ett väldigt annorlunda land där endast en liten andel av befolkningen utgörs av det vi idag betraktar som svenskar. Precis som majoriteten av dem som bor i Nordafrika idag är araber och inte de berber som bodde där från början. Och de flesta i Nordamerika idag är vita européer eller mörkhyade afrikaner och inte de indianer som bodde där för bara femhundra år sedan.
    Judar?? Skämtar du nu? Det beror på hur man definierar integration förstås men den judiska minoriteten har aldrig inneburit något problem i Sverige utan har tvärtom bidragit otroligt mycket trots sitt låga antal.
    De är snarare underrepresenterade i brottsstatistiken och överrepresenterade i s.k. högstatusyrken. Judarna utgör ungefär 2,0% av världens befolkning och har tagit 173 nobelpris (!) inom olika discipliner. 

    Alla judar jag känner i Sverige ser sig som svenskar även om de är utövande och i allra högsta grad som delaktiga i samhället. Man skulle aldrig ana deras judiska börd om de inte själva berättar det, (vissa efternamn är ju typiska dock).

    Ställ det mot etnologiprofessorn Arnstbergs studie om romer:

    "Arnstbergs genomgång av läget för romerna visar att situationen inte förbättras utan att de blir alltmer beroende av socialhjälp, arbetslösheten ökar, kriminalitet och asocialitet breder ut sig och alkohol och narkotikamissbruk tilltar.

    Detta sker trots att romerna i Sverige under de senaste 30 åren enligt Arnstberg fått mer stöd än några andra. Det har varit frågan om en kontinuerligt positiv särbehandling. Alla experter har grovt underskattat romernas vilja att låta sig försörjas av sociala bidrag men definitivt inte avstå från sin egen kultur. Det är helt acceptabelt att ta bidrag för en viss tids utbildning, stöd för anställning under viss tid osv men bara som ett sätt att försörja sig.

    Arnstberg underbygger sin tes med många fallbeskrivningar och använder sig av Inga Gustafssons forskning där begreppet "gränsbevarande mekanismer" är centralt. Romernas övergripande mål är ej att bli svenskar utan att upprätthålla sin särpräglade kultur och kunna fostra sina barn i den."

    Fundamental skillnad alltså mellan judar och romer när det gäller integration.
Svar på tråden Mångkulturalister se hit!