• Plutteli

    Vi äldre barnlösa som betalar för unga föräldrars barn

    Åh jösses vilken patetisk trådstart, och det vidare resonemanget frånTS är ju skrattretande!
    Vad jag får ut av TS inlägg är:
    TS anser inte att unga inte borde skaffa barn, men:
    Unga föräldrar skaffar inga jobb eller väldigt lågbetalda sådana
    de utbildar sig inte
    de håller aldrig ihop
    de är korkade och inte läskunniga
    de är bortskämda.

    FYI, jag arbetade och betalade 33% i skatt från att jag var 15 till jag var 21 och blev gravid med barn nr ett, sen var jag hemma två år, därefter studier och barn nr 2. Snart klar med en högskoleutbildning med hög ingångslön och min man är äldre än mig, han arbetade från han var 19 till 26,sen 3.5 års universitetsstudier och nu jobbar han igen. Vi har alltså gemensamt betalat skatt i 13år innan vi fick första barnet. Fast jag vet ju inte,man kanske inte räknas som ung förälder när man fick första barnet vid 22?

  • Plutteli
    LinneaJosie skrev 2011-09-30 22:31:53 följande:
    Förresten TS - vadå "Vi äldre barnlösa..."? Du har ju barn, eller hur? Det hjälper ju inte att vara läskunnig när du är så inkonsekvent.
    Haha jepp, dessutom ska hon ju ha fått barn nr ett innan hon fyllde 30 och jag vet inte ja,men äldre barnlös räknas man väll inte som innan man är iaf 35?
  • Plutteli
    Pussesnuttan skrev 2011-10-01 23:53:10 följande:
    Jakkolina,
    Bara för att risken ökar FÖDS det inte fler barn med ds. Har du hört talas om abort?
    1. Alla gör inte abort, alla gör inte ens fosterdiagnostik trots att de är äldre.
    2. Det är inte bara DS som risken ökar med när föräldrarna är äldre och alla fel kan man inte se i förväg.
    3. Graviditeterna blir oftare svåra för äldre än yngre liksom förlossningarna och även svåra förlossningar kan leda till fel hos barnet, tex syrebrist som leder till hjärnskador.

    Ska man liksom TS dra det absurda resonemanget att de som skaffar barn som unga aldrig kommer att bidra till samhället är det ganska självklart att resonemanget dras lika långt åt andra hållet, dvs att äldre kostar mer som gravida och att deras barn riskerar att kosta mer för samhället pga skador.
  • Plutteli
    Ruby01 skrev 2011-10-02 17:56:15 följande:
    ALla unga mödrar som blir upprörda: Ni tycker alltså att det är jättepositivt att en annan TS skriver i sin tråd att hon ska bli mormor vid 28 års ålder. Hon var 14 när hon fick sin dotter och nu ska hennes 14 åriga dotter få barn. Jag för min del, hoppas att det inte är sant. Jag tror att den mamman har haft svårt att sätta gränser för sitt barn. Kanske har hon aldrig varit riktigt mamma åt sitt barn utan mer som ett syskon. Jag förstår inte hur en 14 åring annars kan gå och bli gravid. När man är 14 är man tillräckligt gammal för att förstå vilka konsekvenser det får, och jag tror att det blir 14 åringens mamma som blir mamma till barnet som 14 åringen får. Eller säger ni kanske: Neeeeeej, men det är ju skiiiiilnad, jag var ju sexton när jag fick mitt barn, jag var jättemogen. Nja.. jag vet inte, tycker inte det är så stor skillnad.
    Det är skiiiillnad, jag var nyss fyllda 22 när jag fick mitt barn ;) (ok, var 19 första gången som gravid men då blev det abort)

    Dock, som jag ser det: Det är inte bra att en 14 åring får barn, men det behöver inte automatiskt vara dåligt heller, ibland bara är det. Min svärmor var 14 när hon fick sitt första barn och 42 när hon fick min make, jag tycker hon lyckats med alla sina 6 barn (och vet du vad, arbetat har hon också gjort!) de är som folk är mest liksom. Mina föräldrar var över 40 när de fick mig och jag är enda barnet, då hade de varit ett par i över 20 år så stabilare förhållande fick man leta efter. gifta. högutbildade och med välbetalda arbeten och näää, de har inte varit ett dugg bättre föräldrar till mig än svärmor varit till min man och hans syskon.
  • Plutteli
    ViVäntarLois skrev 2011-10-03 15:56:52 följande:
    Egentligen borde det väl vara billigare om unga människor med låg inkomst och SGI var föräldralediga än om äldre, välutbildade och högavlönade var föräldralediga?

    En lågavlönad som är hemma bidrar ändå inte så mycket till skatten när h*n arbetar, den får till på köpet inte så mycket pengar från föräldraförsäkringen som den högavlönade får. Alltså blir det billigare för Sverige om man skaffar barn innan man har fått en hög lön.

    Många som skaffar barn tidigt kompenserar sedan dessa "förlorade år" genom att studera och fokusera på karriär senare i livet. Om man antar att alla tar ut lika många FP-dagar så spelar det ju ingen roll om det är i 20-årsåldern eller 40-årsåldern, summan dagar utanför arbetsmarknaden är ju densamma. 

    Att statistiken säger att de som skaffar barn tidigt också i högre utsträckning röker, fortsätter vara lågutbildade osv. kan säkert stämma. Fråga är om de hade kommit längre och bidragit med mer skatt om det avstått från att skaffa barn? Jag ser det som ganska troligt att dessa individer avstått från t.ex. utbildning även om de inte fått barn tidigt, alla vill helt enkelt inte plugga.

    Så om man ska se på frågan strikt ekonomiskt så  finns det en poäng i att inte vänta för länge med barn, som andra redan har skrivit så ökar också komplikationerna för äldre mammor, både under graviditeten och för deras barn. Detta kostar massor av pengar så även äldre mammor ska nog vara tacksamma att alla är med och hjälps åt med skattepengarna ;)
    Precis. TS verkar göra kopplingen att den som skaffar barn tidigt sedan inte vill plugga pga barnet. Jag tror mer på att de som inte vill plugga vidare tenderar att skaffa barn tidigare.
  • Plutteli
    Ruby01 skrev 2011-10-04 22:13:43 följande:
    Varför pratar alla om kvinnor i 40-års åldern? Jag fick barn när jag var 28 och anser mig då vara en gammal mamma när man jämför med någon som är 16. Vad jag vet är det inga extra komplikationer när man är 28 och föder ett barn? Däremot har jag hört att i afganistan och sånna länder där de gifter sig när de är 13 allihop, där har man mycket problem med att deras kroppar inte är färdiga och att det då blir komplikationer. Sen, när det gäller ekonomin är det inte sammanlagda pengar fram till att man går i pension det handlar om, utan att utnyttja resurser som man inte har pengar till, istället för att tjäna in lite pengar innan man utnyttjar resurserna. Och till alla de som påpekar att deras killar minsan skattar si och så mycket: vad tror ni min kille skattar då? Han tjänar som jag, så om vi ska dra in våra mäns löner också så är det väl två tonårsmammor som jag och min kille försörjer då? Sist, jag skulle göra en beräkning på kostnader, just när det gäller barnomsorg, skola osv, och tog som exempel en undersköterska (eftersom en av de som skrivit här var just det) och sedan i det andra exemplet en som tjänar som mig själv då. Om man bara utgår från det vi drar in till staten i skatt på lönen, och det vi kostar staten i och med att vi får barn (jag vet att det eg inte går att räkna så för det är massa andra skatter och massa andra kostnader som ska med men det blir för stort) och så säger vi att alla andra kostnader och sånt är lika för undersköterskan och mig, då blir det så att undersköterskan står i skuld till staten 38 år av sitt liv, från 19 till 57 år (om hon får barn när hon är 20), och jag står i skuld till staten 20 år av mitt liv. Då har jag beräknat utifrån vad barnomsorg och skola för barnen kostar och så kvittat det mot vad vi drar in i skatt. Har alltså varit snäll och inte räknat med bostadsbidrag och annat som jag kan tänka mig att man får om man är 18 när man måste flytta hemifrån. Har inte heller räknat med att en 18åring kanske måste läsa på komvux eller så. Har däremot räknat med kostnad för universitet och studiemedel där. Om någon är intresserad av de kostnader kan jag skriva dem här sedan. När vi båda går i pension hade jag fått in lite över en miljon mer än undersköterskan, alltså i skatter in till staten. Men det är ju det som är så bra med vårt samhälle, att man jämnar ut löneskillnader. Alltså, eftersom jag också står i skuld till staten under några år, ifall jag får ett barn till (beräknade det hela på två barn var), så är det alltså precis som jag säger i min tråd, att det är de barnlösa som står för försörjningen. Så tänk på det när ni kollar på er platt-TV och låter barnen hoppa i studsmattan i trädgården, att det är andra som betalar för att ni ska ha det så bra. Hade det varit ett land med sämre förutsättningar hade ni aldrig kunnat leva på det sättet.
    Nej, för det är ju absolut inte så att unga tjejer föder barn i tex USA där de får pröjsa själva.
    F.ö vill jag gärna se nån fakta på att alla tjejer i Afghanistan gifter sig när de är 13.

    Slutligen, med tanke på att medelåldern för föstföderskor i Sverige är över 28 år så kan du knappas räknas som en "äldre" mamma på sin höjd genomsnittlig, och hur du än vänder på det så pröjsar ju tex min kusin och hans sambo för din unge med tanke på att de båda betalat mycket skatt och i fler år än dig innan de själva skaffade barn.
  • Plutteli
    Ruby01 skrev 2011-10-28 17:21:08 följande:
    Plutteli: du höll ju med mig där, eller gjorde du det av misstag? Du sa att din kusin hade försörjt mig eftersom de skaffade barn senare än mig? Det är ju precis det jag sagt hela tiden. Ju senare man skaffar barn, destor mer försörjer man de unga mammorna.
         
    Du förstod inte ironin alltså? Du säger ju dessutom nu att du själv är en ung mamma så alltså är du snart stammis på socialen ;)
  • Plutteli
    Ruby01 skrev 2011-10-28 23:02:50 följande:
    Mamierica: du kommer inte betala min pension, för den kommer jag själv betala, eftersom jag betalar  tre gånger mer i skatt under mitt liv än vad du kommer göra. Och vem betalar då din pension? Inte du i alla fall, för som låginkomsttagare är du beroende av försörjning av höginkomsttagare genom hela ditt liv. och kom inte och säg igen att: jag klarar mig på min lön och bostadsbidrag, för det är inte det det handlar om. Skulle du leva i ett land där vi inte har den välfärd vi har skulle du inte klara den levnadsstandarden du har på din lön. Du skulle inte kunna ha platt-TV och dina barn skulle ha trasiga kläder och du skulle ha trasiga tänder. Det är verkligheten för de med sämst lön i fattiga länder.
    Fast du, så länge du inte är HMs VD eller nått så kommer du inte betala in skatt så det täcker allt du kostar staten, det gör ingen.
  • Plutteli
    Ruby01 skrev 2011-10-29 16:19:39 följande:
    Plutteli: Så du menar att det bara är ett fåtal miljonärer som försörjer alla i Sverige?

    Mamierica: Jo jag tycker det är värt det att hjälpa andra, och det är därför jag röstar vänster, men du verkar inte ha läst min tråd: jag säger: sluta säg att det är bättre att skaffa barn tidigt för att man då orkar mer osv, för det är inte bättre att skaffa barn när man är 19, oavsett vad biologin säger, för kan man inte försörja sig själv så får någon annan göra det, och det tycker jag är egoistiskt att tänka så. Att tänka, jag skiter i att andra betalar mitt barns uppväxt för jag vill inte blir en "gammal" mamma (vilket de unga mammorna tycker att man är över 25 år ungefär). Så sluta säg att de som väntar till 40 får skylla sig själva, för de är de enda som faktiskt skulle kunna försörja sina barn själva om vi levde i ett annat land. I tyskland tex har medelåldern för förstföderskor gått upp till 36 år! Därför att par inte har råd att den ena är hemma, eftersom det inte finns samma skattefinanserade förskola som vi har här. Och i england kostar dagis ca 15000 i månaden. Skulle du Mamaerica ha råd med 15 000 i månaden för ett barn?    
    Nej det menar jag inte. Men skulle vi tex plocka bort momsen och ta bort företagens skattekrav så att endast vi privatpersoner betalar skatt utifrån våra inkomster så hade det krävts att ALLA hade löner som de allra rikaste i Sverige för att samhället skulle gå runt. Du har inte betalat skatt som täcker upp för allt du nyttjar, inte ens nära, men vill du tro att du har gjort det så fine.

    Vad gäller läget i andra länder tex England. Många där har inte råd att skaffa barn på det sätt du tänker, dvs att båda ska fortsätta arbeta och betala skatt osv. ena föräldern (vanligen mamman) tvingas vara hemma eftersom det är bättre ekonomiskt att leva på en lön. En hemmamamma betalar ju inte mer i skatt än en ung mamma som arbetar eller hur? Tyskland satsar på "morötter" för att få folk att skaffa barn tidigare eftersom deras ekonomi annars går mot betydligt svårare tider.

    Tack vara vårt välfärdssystem så HAR unga föräldrar råd att ta hand om sina barn och ur en statlig ekonomisk synvinkel så är det BRA om det finns unga som skaffar barn tidigt i livet!
    Det blir ju lite märkligt att du hävdar att du är vänster men samtidigt babblar på om högerländer och drar paralleller till samhällen där människor kan hamna i livstidsskulder för att de behöver opereras..
Svar på tråden Vi äldre barnlösa som betalar för unga föräldrars barn