Inlägg från: Dorian Ertymexx |Visa alla inlägg
  • Dorian Ertymexx

    Vad tycker ni män om genus/jämlikhet?

    BonusPapi skrev 2011-02-13 19:24:18 följande:
    Jag håller inte med dig..

    Så länge vi delar upp människor i 2 läger och behöver ha en "rörelse" för detta så kommer det alltid att finnas skillnader som vi inte vill ha.

    Vi behöver inte ett starkare " vi och dom" -tänk. (som feminismen förespråkar)
    Vi behöver ett enande där alla människor ses som vad vi är - nämligen människor.
    Jag är humanist och anser att alla människor ska ha samma möjligheter/rättigheter..

    Dessutom tror jag att du missuppfattade mitt syfte.
    Det var ordet feminism jag var ute efter att skrota, inte målet om ett jämställt samhälle..
    Intressant tanke. Borde Vita Rosen också skrotats i Hitlertyskland för att de delade upp folk i två läger?

    Litet beroende på undergrupp så är feminism direkt emot ett "vi och dom". Några är för det, särartfeministerna till exempel, men det för exakt samma skäl som TS!
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    BonusPapi skrev 2011-02-15 00:12:17 följande:
    Alla förekomster av uppdelning i syfte att skapa konflikter borde väl skrotas,  håller du inte med?

    Jag kan inte säga att jag enormt påläst om alla undergrupper inom feminismen, men du måste ändå hålla med om att det finns en del som för ton i resonemanget som inte har med jämställdhet att göra - snarare manshat.
    Om nu dessa "få" använder sig utav ordet feminism, ordet som i grunden är något bra, så kanske vi borde fundera på att skrota detta uttryck för att istället strida för dess urspungliga betydelse - ett enat och jämställt samhälle mellan könen.

    Lite långsökt kan man dra paraleller till Hakkorset som idag är en enormt tabubelagd symbol men som i tidernas begynnelse hade en helt annan innebörd.
    Absolut finns det feminister som ägnar sig åt manshat. Men varför ska de få definiera hela feminismen? Det är ju som att låta högerextrema definiera hela högern, och därmed kalla Reinfeldt för rasist, homofob och gud vet vad annat enkom för att andra på hans flygel har extrema åsikter.

    Att döma hela feminismen för några extremister är precis som att döma hela islam för några terrorister. Eller hela kristendomen för Fred Phelps, Åke Green & Co. Och så vidare.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    BonusPapi skrev 2011-02-15 00:21:56 följande:
    Som jag sagt tidigare så är det en enormt komplex fråga.
    Jag är av den åsikten att det finns skillnader mellan kvinnor och män, inte bara fysiska såsom kön, muskelstyrka etc..  utan även mentala skillnader som är medfödda och således inte präntats in med modersmjölken.

    Det är inte feministerna som definierat jämställdhetsmålen i det Svenska samhället.
    Det är vanligt sunt bondförnuft.
    Tex -  Lika lön för lika arbete..

    Men jag håller med dig på en punkt - Alla ska vara med att bygga framtiden , inte bara de som var förfördelade tidigare.
    Ahem. Det är vanligt sunt FEMINISTförnuft. Bondförnuftet sade att kvinnor skulle vara rättslösa ägodelar utan rösträtt. I många hundra år, dessutom.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    MammaG skrev 2011-02-15 08:25:10 följande:
    Det handlar ju INTE om att begränsa! Det handlar INTE om att pojkar inte ska få leka med bilar, det handlar om att de får leka med annat OCKSÅ, och det handlar om att de inte BEHÖVER leka med bilar alls om de inte vill. Likadant när det gäller flickor och docker. Det handlar om att skapa en värld där Lisa inte rutinmässigt blir inledd i dockvrån när hon faktiskt vill bygga en bilbana, det handlar om att se att Tim kanske inte vill spela fotboll på rasten bara för att alla andra killar gör det, Tim kanske vill rita och det ska han få göra utan att någon ifrågasätter det.
    MammaG, du behöver läsa boken 1984 för att förstå hur han menar. I den boken finns "nyspråk", där man kommer med fantastiska påståenden som att "krig är fred" och "frihet är tyranni" och liknande. Och i den logiken har han helt rätt - att låta barn leka med ALLA leksaker är att BEGRÄNSA! Helt enligt ovanstående "frihet är tyranni". Obestämd
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    MammaG skrev 2011-02-15 08:27:23 följande:
    Det där är samma resonemang som att påstå att islam utplånar vår kultur för att en helt svensk rektor i Fittja inte ville hissa svenska flaggan
    Precis.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    Pappa2006 skrev 2011-02-16 20:07:33 följande:
    Hej hej. Pappa till 3 här. Jag tycker att genustänk är en självklarhet. Sedan förstår jag att många (oftast män) missförstår själva grejen och tror att det handlar om att förbjuda de könsstereotypiska färgerna, kläderna och leksakerna. Det handlar ju tvärtom om att inte lägga egna knepiga värderingar i vägen för barnens/tonåringarnas val och intressen.

    Jag har ett par bekanta som fick barn för ett tag sedan. En pojke. Barnets mamma beställde en barnstol från IKEA med några vänner. Den enda färgen som fanns kvar var röd så en röd fick det bli. Hade det nu varit min son så hade ju jag tänkt "åh vad bra att han har en stol som han kan sitta i vid matbordet". Men inte den här pappan som blev ganska upprörd över att hans son skulle vara tvungen att sitta i denna "tjejstol". Han förstod inte alls hur mamman kunde ens tänka sig att köpa en stol när det var slut på vita eller blå.

    Då behöver man fundera lite över vad som är viktigt tycker jag, och vad som är ens egna förutfattade tankar om vad som är manligt eller kvinnligt.
    Word!
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    Faber skrev 2011-02-16 22:27:55 följande:
    SCUM säger ju annat.
    Och du tror förstås på allt skum säger, och att de har den enda, verkliga sanningen i frågan?
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    pokerman skrev 2011-02-17 06:46:35 följande:
    En del företag har provision, resultatbaserad lön, etc. Det finns ju 100-tals olika faktorer som gör att löner kan variera även bland anställda i samma företag. Det är dessa faktorer som "vanliga" undersökningar inte tar hänsyn till. 

    Att kvinnor är sjukskrivna oftare än män är väl allmänt känt då debatten varit ganska het den senaste tiden.
    www.mynewsdesk.com/se/pressroom/alecta/pressr...

    Finns det ett företag där en man och en kvinna gör exakt samma sak, jobbar lika länge, har samma utbildning, erfarenhet och når samma resultat och är sjukskrivna lika ofta etc. etc. så skiljer det sig inte 15-20% i lönen. Visst har man ofta individuella löner, men att arbetsledningen systematiskt skulle ge kvinnor lägre lön enbart på grund av kön, är osannolikt.  Min inställning stöds också av den utredning som dåvarnade jämställdhetsombudsmannen gjorde 2006-2008. 

    Varför slogs ansökan av respektive godkändes? Jag förstår att det är ett problem, men beror det på könskillnder, eller på andra faktorer?  
    Fascinerande vad en del kämpar för att behålla privilegier ändå...
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    pokerman skrev 2011-02-17 14:22:48 följande:
    Om arbetsgivaren betalar 20-30% mindre för att få samma arbete utfört på alla sätt och vis, skulle de ju bara anställt kvinnor. 

    Dina påståenden är vare sig logiska eller sanningsenliga. 

    Här hittade jag lite info:

    "Båda hävdar i sitt material att det finns oförklarliga löneskillnader mellan män och kvinnor, och att grundorsaken till detta är könsdiskriminering. Båda bygger sina uppgifter på de rapporter som lämnas från Medlingsinstitutet och Statistiska centralbyrån, vars innehåll brukar påvisa löneskillnader mellan könen på x antal procent.

    När man kontaktar Medlingsinstitutet för att få uppgifter om dessa rapporter, visar det sig att Medlingsinstitutet enbart använder sig av de variabler som är tillgängliga i den officiella lönestatistiken. Nämligen ålder, yrke, utbildning och arbetstid.
    Medlingsinstitutet själva medger att dessa variabler inte är tillräckliga för att mäta den faktiska löneskillnaden. De påpekar även att syftet med deras rapporter inte är att mäta lönediskriminering, utan enbart tendenser till ökad eller minskad löneskillnad mellan könen."

    Så, det du prata om är alltså "tendenser till ökad eller minskad löneskillnad"? Jag tror alltså inte SCB eller någon annan gjort en lika detaljerad studie som JÄMO gjorde 2006-2008.  De 20% som du anger, är inte något annat än en fantasi-siffra om man ser den faktiska löneskillanden. Dock kan det mycket väl vara som så att i lönekuveret är det en skillnad på 20% men denna skillnad beror då inte på vilket kön man har, utan på andra faktorer. 
     
    Det stämmer bara om de som anställer inte har fördomar mot kvinnor som anställda, eller tror att deras kunder skulle reagera likgiltigt inför män och kvinnor vid kontakt. Fördomar gör att man ändå föredrar män, trots högre löner.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    Gentleman skrev 2011-02-18 13:45:57 följande:
    Vi är som vi är och det är helt naturligt. Själv kommer jag fostra mina barn efter bästa förmåga. Jag kommer fostra mina barn att ta för sig av livet (gäller både söner och döttrar), att kärnfamiljen är något naturligt och att familjen går före allt i denna värld. Dekadens kommer slås ner på hårt.

    Mina barn ska stå upp för varandra oavsett kön och om det kallas jämställdhet så då är väl jag jämställd.
    I övrigt kommer min son inte gå klädd i balettskor och rosa klänning, där är väl jag ojämställd men skiter fullständigt i vad omvärlden anser då familjen är det ända som spelar roll.
    Fel. Det finns inget som är så onaturligt för oss som kärnfamiljen. Vi är flockdjur, inte pardjur.

    Definiera dekadens.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    pokerman skrev 2011-02-18 14:33:59 följande:
    ? Kämpar för privilegier? 
    Japp.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    pokerman skrev 2011-02-18 14:45:15 följande:
    Jag fattar fortfarande inte vad du menade med inlägget. 
    Ah. Jag menade att män och kvinnor som tjänar på orättvisor och ojämställdhet glatt stödjer det systemet, eftersom det är grunden till de privilegier de har, eller tror att de har.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    pokerman skrev 2011-02-18 14:56:54 följande:
    Vad syftar du på då? 
    Alla möjliga privilegier.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
Svar på tråden Vad tycker ni män om genus/jämlikhet?