Vad tycker ni män om genus/jämlikhet?

Halloj TS,

Mycket intressant fråga du väcker och enormt komplex.
I min närhet och vänskapskrets så är strävan efter jämställdhet mellan könen en självklarhet.
Dock ser man ju exempel varje dag på att vi har en enormt lång väg att gå...

Bara en sådan enkel sak som kommunalt stöd till ungdomsidrott borde ju vara jämlikt.
Har dock hittat massvis av exempel på kommuner där killdominerade idrotter får betydligt större ekonomiskt stöd trots att en del tjejdominerade idrotter har långt fler utövare.
Mkt tragiskt och borde egentligen vara ganska enkelt att komma åt via lagstiftning.

En annan grej som jag reagerat starkt över och dessutom "forskat" i är skillnaden i lön mellan könen.
Trots att de flesta människor tycker att "lika lön för lika arbete" är en självklarhet så verkar det vara enormt svårt att få bukt med problemet. Så länge vi har individuell lönesättning inom de flesta branscher så kommer nog detta problem tyvärr aldrig att lösas.

Löneskillnad mellan kvinnor och män

Skulle dessutom vilja att vi en gång för alla skrotar ordet feminism.
Det har för många en negativ innebörd och frågan om jämlikhet är allt för viktig för att den ska få smutsas ner av radikala "feminister".

Jag håller inte med dig..

Så länge vi delar upp människor i 2 läger och behöver ha en "rörelse" för detta så kommer det alltid att finnas skillnader som vi inte vill ha.

Vi behöver inte ett starkare " vi och dom" -tänk. (som feminismen förespråkar)
Vi behöver ett enande där alla människor ses som vad vi är - nämligen människor.
Jag är humanist och anser att alla människor ska ha samma möjligheter/rättigheter..

Dessutom tror jag att du missuppfattade mitt syfte.
Det var ordet feminism jag var ute efter att skrota, inte målet om ett jämställt samhälle..

Alla förekomster av uppdelning i syfte att skapa konflikter borde väl skrotas,  håller du inte med?

Jag kan inte säga att jag enormt påläst om alla undergrupper inom feminismen, men du måste ändå hålla med om att det finns en del som för ton i resonemanget som inte har med jämställdhet att göra - snarare manshat.
Om nu dessa "få" använder sig utav ordet feminism, ordet som i grunden är något bra, så kanske vi borde fundera på att skrota detta uttryck för att istället strida för dess urspungliga betydelse - ett enat och jämställt samhälle mellan könen.

Lite långsökt kan man dra paraleller till Hakkorset som idag är en enormt tabubelagd symbol men som i tidernas begynnelse hade en helt annan innebörd.

Som jag sagt tidigare så är det en enormt komplex fråga.
Jag är av den åsikten att det finns skillnader mellan kvinnor och män, inte bara fysiska såsom kön, muskelstyrka etc..  utan även mentala skillnader som är medfödda och således inte präntats in med modersmjölken.

Det är inte feministerna som definierat jämställdhetsmålen i det Svenska samhället.
Det är vanligt sunt bondförnuft.
Tex -  Lika lön för lika arbete..

Men jag håller med dig på en punkt - Alla ska vara med att bygga framtiden , inte bara de som var förfördelade tidigare.

Jämställdhetsdebatten i Svenska samhället är för det mesta ensidig - och med all rätt.
Det finns betydligt fler områden där kvinnor har det tuffare än män.

Du tar upp ett par bra saker: tex betyg i skolan, straff osv..  självklart ska även dessa orättvisor utjämnas i ett jämställt samhälle.

Däremot anser jag inte att städning i hemmet har någon plats i samhällets jämlikhetsdebatt.
Det är högst personligt och något som ni borde kunna lösa inom 4 väggar...

Det mest påtagliga och lätta att visa, se länk nedan..

Löneskillnad mellan män och kvinnor

Jag kan hålla med dig om att det inte är lätt att räkna ut.
Men ditt tankesätt har stora luckor.

Det kan omöjligt vara så att alla män inom dessa yrkesgrupper har förtroendeuppdrag eller chefsposition som motiverar en högre lön.
Många yrkesgrupper har dessutom fötroendearbetstid vilket innebär 0 kr i övertidsersättning.

Jag förstår vart du vill komma, men tyvärr är både du och  Jämo ute och cyklar.
 
Jag är inte ute efter att jämna ut orättvisor åt vissa håll.
Jag tycker det är lika orättvist med lönegapet mellan kön som det är att äldre människor har högre löner än yngre med bättre utbildning och större arbetsmoral.

Självklart är det så och därför skriver jag nu får 3:e gången att det är svårt att räkna ut den faktiska skillnaden mellan könen.
Därför är varken "ditt sätt" eller SCBs sätt att räkna lönegapet mellan könen korrekta.
Att det finns en stor skillnad mellan könen på exakt samma befattning med exakt samma ansvar är dock konstaterat och kan ses som en sanning. (Detta lönegap är betydligt större än 80kr som du skrev tidigare)

Dock finns det fler faktorer att räkna in i ekvationen.
På många arbetsplatser sätts lönen individuellt efter samtal.
Jag törs gissa på att män generellt sett är bättre på att lägga fram sina kvalitéer och visa sin kompetens medans kvinnor generellt sett är mer blygsamma i sin CV och presentation av sig själva vilket självklart leder till en skillnad bara genom sitt sätt att vara snarare än utbildning och kompetens.

Som sagt, en enormt svår ekvation som aldrig kommer att lösas helt..

Oj en massa trådsvar jag vill svara på.,,.  får försöka bena upp det lite..

Vad gäller 0,5%..  är snittlönen 16.000kr i sverige ?  får inte ditt resonemang kring 0,5% och 80 kr att gå ihop.
Jag tror som du att killar förhandlar hårdare och således där har ett försprång,  men skillnaden är inte 0,5%..  och det finns massvis av studier som varat i åratal som visat att skillnaden är betydligt större.

Om man drar ett snitt på mäns och kvinnors löner bransch för bransch så kommer du finna att gapet är 15-20% i många branscher.,  Denna skillnad kan du inte bortförklara med att de tillhör olika företag, arbetar övertid etc..  eftersom de flesta branscher har ganska homogena lönenivåer på företagsnivå samt inte betalar ut någon övertidsersättning...

Vad gäller min länk tidigare om löneskillnaden så är datan hämtat från SCB och som du kanske vet så är inte den undersökningen en "liten" undersökning som Aftonbladet beställt,  det är insamlad data från årtioden tillbaka som alla pekar åt samma håll.
Dock som du påpekat så innehåller även den felkällor, såsom att de jämför folk med samma utbildningsnivå.. men ej på samma arbetsplatser och tjänst...Betyg ska enligt läroplanen sättas efter resultat och inte efter hur snäll man är mot läraren..
Lärarna gör idag fel, vilket bevisats gång på gång,  de ger tjejer bättre betyg inte baserat på kunskap utan för att de är just blyga/timida tjejer som inte för väsen i skolan..

Om uppförande ska vägas in i betygsättningen så borde detta skrivas in i regelverket och betygsättas ungefär som i militärtjänsten.Självklart styrs sponsorernas pengar till de sporter där det finns störst publikintresse.
Däremot så borde kommunens bidrag och intresse för de olika sporterna vara baserat på antal utövare och så är definitvt inte fallet.
Jag sitter själv med i Kommunstyrelsen för min hemkommun,  killdominerade idrotter får betydligt mer pengar än tex, ridsport....   trots att ridsporten har stort övertag i antal medlemmar och utövare.
Sad but true..  och definitivt något som jag kommer att försöka motverka!
Marknadsekonomi ska tillämpas mellan privata aktörer,  mellan kommun och invånare bör det vara något helt annat!

Ponera att din siffra 0,03 inte stämmer.
Du pratar också hela tiden om övertid.
Har du fakta för att kvinnor är mer sjukskrivna än män?
Som jag har sagt tidigare så har många människor idag förtroendearbetstid, vilket innebär att övertid inte ger mer pengar i plånboken. (Man får en fast månadslön för att utföra sitt arbete på 40h/vecka, behöver man mer tid så är detta obetald arbetstid)
Om det nu finns branscher där övertid inte betalas och sjukskrivningarna är lika mellan könen samt utbildningsnivån är liknande,  vad tror du då att lönegapet på 15-20% beror på?

Jag kan inte svara på varför kommunerna ger mer pengar till killdominerade idrotter - endast konstatera att så är fallet. En rättvis fördelning borde ju självklart vara att man ger en procentuell fördelning utefter antalet medlemmar eller utövare.
En teori som jag har är att de flesta kommuners politiker ger större delen av budgeten till idrotter där de själva har sitt idrottsintresse.

Jag kan ta upp ett enkelt exempel som just nu finns i vår kommun.
Den lokala ridklubben hörde av sig och ville ha stöd/bidrag för att kunna bygga omklädningsrum och dusch i närheten av sin ridmanege, ca kostnad 400.000kr för kommunen.
Resultat: Avslag!

En fotbollsförening i kommunen ville ha en ny konstgräsplan, utöver de 7 fotbollsplaner som kommunen idag driver.
Kostnad: 600.000kr
Resultat: Godkänd

Du kan ju gissa vilken förening som har flest medlemmar och antal aktivitetstimmar...

Jag ser vad du skriver, men har svårt att köpa det...
VI kan ta exempel på 2st branscher.
Byggnadsarbetare och maskinoperatörer inom tillverkningsindustrin.
Här är lönegapet över 20% om man jämför samma utbildningsnivå och erfarenhet.
Brancherna i stort har en ganska homogen lönesättning, pga lönesättning inom kollektivavtals gränser,  vilket innebär att man inte behöver jämföra tjänster inom samma företag utan kan dra ett snitt över branschen.
Mig veterligen så har inte dessa yrkesgrupper resultatbaserad lön.
Jag tror inte heller att anledningen är att alla män jobbar övertid, och inga kvinnor gör det..

Ser du inte orimligheten i detta?

Som jag sagt tidigare så tror jag inte den faktiska löneskillnaden är i närheten av de siffror som jag redovisat via SCB,  jag tror dock inte heller att de ligger i närheten av din källa.
Förmodligen någonstans mitt i mellan, vilket är illa nog.
`
Och när vi ändå är inne på det här med resultatbaserad lön.
Hur kommer det sig att alla yrkesgrupper med resultatbaserad lön väger över till männens fördel?
Är män bättre/smartare än kvinnor i genomsnitt inom alla yrkeskategorier med resultatbaserad lön?
Det låter för mig helt orimligt att så skulle vara fallet...

Jag jämförde inte 2 olika branscher,  jag tog upp 2 exempel på branscher där mönstret är exakt detsamma.

För att din tes ska bli en sanning så krävs följande:

Inom yrken med fast månadslön med möjlighet till övertidsersättning:
1. Män jobbar i genomsnitt 20% fler timmar än kvinnor på årsbasis.
2. Kvinnor är mer sjukskrivna än männen.

Inom Yrken med förtroendearbetstid (dvs ingen betald övertid)
1. Alla män har chefsansvar alternativt övriga uppgifter utöver ordinarie arbete som motiverar en högre lön.

Yrken med resultatlön  (Ex provision, bonus)
1. De flesta männen är mer karriärsinriktade än kvinnorna, (dvs arbetar mer & hårdare)

Din sista mening där är ganska motsägelsefull.
Du säger att det finns många kvinnor som tjänar bättre än sina manliga kollegor.
Hur kan då lönegapet inom dessa branscher vara 20% till männens fördel ?

De kvinnor som exempelvis ger sig in i finansbranschen med resultatbaserad lön har oftast ett lika stort driv som männen, de satsar oftare mer på sin karriär än kvinnor i allmänhet.
Du snurrar in dig i resonemang som du inte kan komma ur..

Det finns en omotiverad löneskillnad på långt över de 0,03% som du skriver...
Inget som du lägger fram kan kallas för bevis utan är dina egna åsikter om hur samhället fungerar,  tex att kvinnor är mer fokuserade på sociala kontakter, familjen och prioriterar annorlunda.
Vet du att det är så för kvinnor inom finansbranschen där det finns ett konstaterat lönegap på mellan 20-30% mellan kvinnor och män...???
Jag skulle kunna sätta min högra arm på att dessa kvinnor är minst lika målinriktade som männen och absolut inte faller in i din stereotypa kvinna.

Enkel matematik.
Det är statistiskt säkerställt att män tjänar 20% mer än kvinnor inom ett flertal branscher.
Om det inte beror på utbildningsnivå, kön, eller chefsansvar så måste det ju betyda att de arbetar 20% mer än kvinnorna. Finns ingen annan logisk förklaring..
Eller hittar du någon?