Inlägg från: ajnas |Visa alla inlägg
  • ajnas

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    Lavish skrev 2011-01-15 15:01:16 följande:
    Dvs den allra, allra mesta "barnporr" mangan skulle ändå gå under radarn? För hur kan man säga helt säkert, speciellt inom manga genren, att en naken kropp genomgått puberteten? Det enda man kunde göra ett avgörande ifrån är ju om den tecknade figuren som du säger är avsevärt mycket mindre än en vuxen figur i samma bild. T.ex blöja eller napp är inget bevis, finns vuxna som håller på med sånt i sexuella sammanhang.
    Gå under radarn och granskas, ja. Hur det skulle bedömas vet jag inte dock, det beror ju på bilderna. Återigen, jag utgår ifrån samma kriterier som på riktiga människobarn. Om bilderna inte är tillräckligt lika människobarn, ska de inte heller vara olagliga. Jag själv har nog aldrig stött på mangabilder i jobbet, bara andra tecknade och animerade barnporrbilder. Och som du säger, napp och blöja är ju absolut inget som säger att det är ett barn.

    Sen så är det ju så att vi som jobbar med detta, som är ca 100 i hela landet, inte alltid är av samma uppfattning. Samma sak med domstolarna, de har också olika uppfattningar. T ex den omtalade mangadomen har jag hört kollegor vara av olika åsikter. Jag själv var skeptisk först, men för nån månad sen fick jag se några av bilderna det handlade om, och då är jag också av åsikten att det är barnpornografi.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    giftfri skrev 2011-01-15 15:57:06 följande:
    Med Manga måste det vara på gränsen till omöjligt att fastställa ålder, eftersom det inte finns riktiga människor som har det utseendet. Allt är ju fiction, "människorna" är ju rena påhitt, med anletsdrag som skulle skrämma skiten ur oss, om det kom några gående IRL, trots att dom ofta är väldigt stilfullt å vackert tecknade..
    Det är ju det som är grejen. Är det för olikt riktiga människor, så klassas det inte som barnpornografi. De bilderna som domen i TS gäller barn som har utseenden som människor. Det är inga långa öron eller andra konstiga kroppsliga attribut. Jag har hört många kollegor resonera precis som du gör, att man föreställer sig de tecknade personerna komma gående i verkliga livet. Skulle de skrämma skiten ur folk (som t ex familjen Simspon skulle göra), är det inte så verklighetstroget att det ska vara olagligt.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    SigridA skrev 2011-01-15 15:41:46 följande:
    Det finns ju de som påstår att bilder/filmer kan "trigga" pedofiler att börja agera. Är det någon härinne som faktiskt, på riktigt, vet om det är så eller inte? Egna åsikter eller "jag har hört" eller "jag tror" är jag inte intresserad av, men finns det nån som faktiskt vet?
    Jag vet att undersökningar från Interpol och Rikskriminalpolisen säger att normalisering är ett av de nödvändiga stegen på vägen till att begå ett sexuellt övergrepp på barn. Dvs, gärningsmannen måste komma över sina egna eventuella moraliska betänkligheter, t ex genom att titta på barnpornografi och intala sig själv att det är helt ok att ha sex med barn, att många andra gör det, att barnen inte (ser ut) lider av det utan tvärtom är med på det. Till det fungerar bilder av verkliga sexuella övergrepp eller tecknade sådana lika bra.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Pallas skrev 2011-01-15 18:31:17 följande:
    Jag frågar igen, ursäkta om jag missat att någon svarat: varför ligger gränsen på 18 år? Vi är byxmyndiga vid 15 i Sverige.
    För att enligt FN:s barnkonvention är man barn tills man är 18, det är den förklaringen jag hört. Lagen, både barnpornografilagen och sexuallagstiftningen är ju till för att skydda barn mot vuxna. Därför säger lagen, numera, att en 15-åring som tittar på barnpornografi på 13-14åringar inte ska dömas.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:09:01 följande:
    Jag följer hela tråden och jag tycker inte att man på en tecknad bild kan se om någon genomgått pubertet.. HUR ser man om någon gått igenom det på en tecknad bild? Det är isf bara dennes syn på det hela även om inte illustatören hade några som helst intentions att göra det till ett barn..

    Kan någon länka till en typiskt mangabild där man uppenbart ser att det är ett barn?
    Kan du (läs: någon av oss som jobbar med det eller domstolen) inte se det på bilden -  nej då är det förmodligen inte en barnpornografisk bild heller.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Fru U skrev 2011-01-15 21:21:57 följande:
    Och hur ser du på en mangafigur att den ska föreställa en viss ålder? Jag menar om figuren ska se ut att vara 15 eller 18. Det gör man ju inte.
    Precis som man ser, eller inte ser, det på andra bilder. Kliniska tecken på kroppen som visar graden av pubertetsutveckling. Manga är INTE synonymt med barnporr. Däremot kan det finnas mangabilder som är barnpornografiska och olagliga, om de uppfyller rätt kriterier. Att det föreställer ett människobarn (dvs, den har inte långa öron eller andra avvikande kroppsdelar), att barnet inte har genomgått puberteten och att bilden är pornografisk. Jag gissar att 99,999% av alla Mangabilder klarar sig undan dessa kriterier, så jag förstår egentligen inte vad diskussionen är om.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:28:57 följande:
    Jag har bara svårt att förstå hur någon (som inte har tecknat) bilden kan säga att här har du tecknat ett barn även om illustatören tänkt sig annat. Allt är ju så fejk i manga/hentai. Bimidjor, blåa/gröna hår, ögon som tefat, munnar som öppnas till enorma.. har ALDRIG sett något som är utanför den fantasin för då är det inte längre manga/hentai utan vanligt tecknade serier..
    Det finns ju också en anledning till att det är så ovanligt att det väcks åtal på den här typen av bilder. Jag antar att du inte har sett materialet som TS handlar om? Jag har tagit del av ett par bilder från materialet. Innan jag såg dem var jag faktiskt tveksam, men när jag såg dem ändrade jag uppfattning. Just eftersom bilderna föreställde något som var väldigt likt människobarn. Jag har också sett andra mangabilder på små "figurer" i sexuella sammanhang, som JAG tolkar som att illustratören tänkt sig ska vara barn. Jag har däremot "friat" de bilderna, eftersom de inte varit tillräckligt verklighetstrogna.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    Manchester skrev 2011-01-15 21:32:10 följande:
    Det som möjligen normaliseras genom tecknade bilder är själva driften, inte utlevelsen av den. Den som inser att han/hon har pedofila böjelser kan alltså se att han/hon inte är ensam om det. Jag skulle kunna tänka mig att det till och med är en fördel. Kanske kan det göra att han/hon vågar söka hjälp. "Jag är visserligen knäpp, men inte knäppare än att andra känt samma sak som jag". Sådant brukar underlätta för den som är nervös inför att be om hjälp.
    Ok, så "Jag blir upphetsad av barn, det är vanligt och barnen verkar inte ta skada" gör inte att folk blir mer benägna att begå egna övergrepp? Det får snarare folk att vilja söka hjälp? Intressant resonemang.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:37:28 följande:
    (: Jo det finns säkert .. upp till 30 åringar? Hentai kan man säga är en genre inom manga (både film och foto) som är pornografisk. sv.wikipedia.org/wiki/Hentai

    Grejjen med det sexuella inom hentai, manga whatever är ju att tjejerna oftast SKA vara blyga, oskulder och då kan dem lätt verka som barn. Man ser även det i verkligen porrfilmer där dem gör allt för att tjejerna ska se ut som barn.. dock är dem inte det. Något jag inte anser vara olagligt, och om det skulle vara det, hur kan det?
    Är det inte barn på bilden/filmen, är det inte olagligt. Även om de försöker föreställa barn. Därför bortser vi som jobbar med detta från alla såna attribut som tofsar, nallar, klubbor, blöjor och nappar. Det är inte relevant.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
  • ajnas
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:38:57 följande:
    Nej jag har inte sett, men skulle hemskt gärna vilja göra det. Finns dem att tillgå offentligt?
    Har sett mycket inom hentai som jag tyckt varit så töntigt, perverst och osmakligt men mest skrattat åt.. tentakler och diverse. Allt är så himla pinsamt mest.
    Nej, de är inte offentliga. Jag har tagit del av dem via mitt arbete. Återigen, detta var inga tentakler eller liknande.
    Semmelimaka kuckelikaka ärtan pärtan puff!
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet