Inlägg från: Fru U |Visa alla inlägg
  • Fru U

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    Lavish skrev 2011-01-15 18:50:30 följande:
    När jag gick i gymnasiet hade jag en väninna som tecknade manga. Hon var väldigt duktig på det. Hon brukade teckna sig och sin pojkvän som mangafigurer. Nakna. Ibland i ganska erotiska poser. De var 16-17 år då. Var det en olaglig handling? Borde det vara en olaglig handling?

    I usa är det så.


    Om en tjej tar och skickar en bild på sig själv (naken eller i varje fall sexuell) så kan hon dömas för barnporrbrott och det är helsjukt enligt mig.


    I det fall du nämner, nej jag tycker inte att det borde vara en olaglig handling.


    Det jag ser som ett problem (som vissa andra debattörer skrivit så mycket bättre än jag kan göra) är att bedöma vad som ska anses vara barnporr inom mangavärlden. Okej, ett barn som verkligen ser ut som ett barn och utför direkta sexuella handlingar är barnporr men resten då? Den del av manga som figurerna nästan är könslösa och i mångt och mycket ålderslösa?


    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Shadilly skrev 2011-01-15 19:03:57 följande:
    Eftersom jag har sett vad användandet av barnpornografi i groomingsyfte gör med barnet som blir utsatt tycker jag att Lagrådets uppfattning i förbudsfrågan är helt rimlig. Det behöver inte vara ett utbrett fenomen för att förbudet ska vara försvarbart.
    Även om det finns få studier på pedofiler så kan man ändå se att de som finns pekar i samma riktning. För att en pedofil ska börja begå övergrepp krävs det att h*n har kommit över eventuella moraliska betänkligheter.
    Hur enkelt det görs är självklart individuellt och kommer också an på hur svårt störd man är, men att normalisering och bekräftelse på att det man känner är okej och normalt är ett steg på vägen är knappast något man behöver ifrågasätta.
    Kan du berätta mer? Det låter väldigt intressant (förstå mig rätt nu, men det vet jag att du gör).

    Groomingbegreppet har ju inte funnits så länge och förr användes inte bilder (i någon större utsträckning, vad jag vet) så därför blir jag intresserad när du skriver detta
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U

    Jag förstår ditt tänk, funderade mest på om det fanns studier.


    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Shadilly skrev 2011-01-15 20:46:41 följande:
    Det är inte ett brott att rita en barnpornografisk bild.
    Det är att sprida den. Precis som med s.k våldsporr och s.k äkta våldsporr
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U

    Jag tycker diskussionen är intressant. Särskilt vinklingen om grooming.

    Jag har läst aldeles för många berättelser om barn som utsatts för pedofiler (jag är sån att jag tänker att har de levt det kan jag i alla fall ta del av deras berättelser och erfarenheter och kanske, kanske lära mig något som jag kan ta med mig i livet).

    Det som skrämmer mig är hur man ska veta vilket som,särskilt när vi diskuterar just manga, räknas som barnporr och vilket som inte ska det (nu pratar om de fall där det inte är uppenbart att det är tex en femåring som utför en sexuell handling).


    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Shadilly skrev 2011-01-15 21:11:35 följande:
    Det krävs ju inte bara att en bild ska avbilda någon som saknar könsbehåring, utan att det är en bild av en person som inte fullbordat sin pubertetsutveckling. Och det räcker inte heller att det är ett naket barn som avbildats, utan det ska vara en bild med sexuell laddning.
    Även om din granne skulle vara en pedofil fotfetischist skulle han inte fällas för abrnpornografibrott även om han hade fyrtio lådor med bilder på nakna barnfötter som han runkade sig till sömns med.
    Och hur ser du på en mangafigur att den ska föreställa en viss ålder? Jag menar om figuren ska se ut att vara 15 eller 18. Det gör man ju inte.
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:23:17 följande:
    Jag har aldrig sett en manga/hentai-tjej se ut att vara över 20.. Om ens det.
    Jag har (såvida det jag såg inte räknades som någon annan form av stil - hentai?)
    ajnas skrev 2011-01-15 21:28:28 följande:
    Precis som man ser, eller inte ser, det på andra bilder. Kliniska tecken på kroppen som visar graden av pubertetsutveckling. Manga är INTE synonymt med barnporr. Däremot kan det finnas mangabilder som är barnpornografiska och olagliga, om de uppfyller rätt kriterier. Att det föreställer ett människobarn (dvs, den har inte långa öron eller andra avvikande kroppsdelar), att barnet inte har genomgått puberteten och att bilden är pornografisk. Jag gissar att 99,999% av alla Mangabilder klarar sig undan dessa kriterier, så jag förstår egentligen inte vad diskussionen är om.
    Jag antar också, baserat på det jag sett (har vänner som gillar manga), att de flesta bilder/serier/filmer i mangastil är okej och inte barnporr.
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:37:28 följande:
    Grejjen med det sexuella inom hentai, manga whatever är ju att tjejerna oftast SKA vara blyga, oskulder och då kan dem lätt verka som barn. Man ser även det i verkligen porrfilmer där dem gör allt för att tjejerna ska se ut som barn.. dock är dem inte det. Något jag inte anser vara olagligt, och om det skulle vara det, hur kan det?
    Jag ser inte varför det skulle vara olagligt
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    lennartsdotter skrev 2011-01-15 21:49:47 följande:
    Men om det nu är så att pedofiler blir mer benägna att begå övergrepp om de har tittat på bildpornografiskt material, borde inte samma avtrubbningsmekanism/normaliseringsprocess ske på väldigt många andra områden? Blir de som kollar och tänder på "snuff-porr" mer benägna att gå ut och våldta, lemlästa och mörda än vi som inte gör det? Blir de som spelar våldsamma TV-spel mer våldsamma än vi som inte spelar sådana spel?
    Eller varför är just pedofiler så himla mottagliga för denna normaliseringsprocess?
    Eller de som tittar på det som sverige klassar som våldsporr och därmed inte får visas eller spridas (jag tror man får inneha men jag är inte säker)
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    ajnas skrev 2011-01-15 21:55:26 följande:
    Det tror jag säkert. Om någon tänder på våldssex, tror jag säkert att den blir mer benägen att våldta och lemlästa om den tittar på snuff-porr.
    Av vad jag läst så är de som tänder på våldsporr inte mer benägna att begå mer brott än andra. Då pratar vi snarare om sadister än om sexuella läggningar
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Mad as snow skrev 2011-01-16 00:18:55 följande:
    Jaha, sunt förnuft. Mig veterligen är barnpornografi ett vanligt inslag i groomingprocessen. Detta kan man ju vara rätt så klar över utan att vilja förbjuda tecknad barnporr.
    Kan du (ingen annan har kunnat) länka till någon studie om det eller dylikt. För det är ett helt nytt fenomen för mig att bilder/filmer skulle användas i groomingen
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Mad as snow skrev 2011-01-16 00:26:48 följande:
    Ja, om jag får lite tid på mig. Men det blir nog snarare litteraturtips än en googlelänk, med tanke på att tillgängligheten när det gäller den här typen av kunskap är lite begränsad i det avseendet. Men jag har en hel bokhylla att plocka ur, så det kan jag ordna.
    Tack . Ämnet intresserar mig verkligen.
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Mad as snow skrev 2011-01-16 08:40:38 följande:
    Gällande att någon skulle avbilda levande barns ansikten på tecknade kroppar och onanera till det, har jag svårt att föreställa mig dels den verkliga risken för att det skulle vara vanligt förekommande och dels ser jag inte faran med det. Det känns som att man blandar bort korten lite om man fastnar i en sådan hypotetisk diskussion. Det viktiga i det hela är om huruvida den tecknade barnporren underblåser och leder till verkliga övergrepp eller konsumering av vanlig barnporr. Min erfarenhet av pornografi i sig säger mig att det inte är något unikt med att "flytta gränserna" för sig själv och jag tror inte att pedofiler skiljer sig där. Däremot är utlevelsen av deras "läggning" långt mer problematisk än utlevelsen av annat, varför man bör ta utredningar som den tidigare länkade på allvar.
    Det känns som att det saknas för lite undersökningar (inte utredningar utan just undersökningar) om huruvida just manga (som diskussionen ju handlade om från början) skulle bidra i groomingprocesser.

    Rent generellt känns det också som att det saknas underlag för att konkret konstatera att tecknad barnporr (hur äcklig man än själv må tycka att den är) används i groomingsyfte.

    Tyvärr är det väl så att det itne är så lätt att få fram de uppgifterna eftersom barn är svårintervjuade. Önskar att det istället hade berott på att det inte fanns offer men de finns ju tyvärr.

    Det är en komplex fråga när vi kommer till gränsdragningen. Hur definierar man en tecknad figur som är barnslig men har vuxnare attribut? Enligt lagen är den tillåten men en del här vill förbjuda även det och alla som inte automatiskt anser att den borde vara förbjuden.

    Sen märker jag att de flesta, som vanligt, inte kan skilja på pedofili och hebefili

    btw, tack för länken
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U

    Mad as snow, för mig är det helt nytt och då har jag ändå läst, jag vet inte hur många, böcker skrivna av offerna för pedofiler.

    Jag är väl medveten om att bilder tas men jag har aldrig läst om att de används i groomingsyfte. Iofs kan det vara så enkelt att de historierna inte anses säljvärda av bokutgivare


    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Mad as snow skrev 2011-01-16 11:06:25 följande:
    Möjligen handlar det om vad man råkar på och inte. För egen del vet jag inte hur många berättelser jag har hört om "fula gubbar" som visar porrfilm, barnporr eller vanlig. Vissa förövare nöjer sig ju till och med med detta, att inviga barnet i exponeringen av pornografin. Jag rekommenderar åter igen Andreas Harnes bok om sina egna upplevelser av sexuellt utnyttjande och i vuxen ålder eget barnporrmissbruk. Även om den inte är ett litterärt mästerverk så beskriver den väl hur den här processen kan se ut. Gällande mer kliniska källor än så får jag som sagt återkomma då jag inte är på plats vid min bokhylla.
    Jag ska ta mig tid och läsa den (och utredningen du länkade till) när jag harvat igenom lite böcker om marknadskommunikation o marknadsföring (också fascinerande ämnen om än på en helt annan nivå) - jobbet får gå först (för nu)
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    Mad as snow skrev 2011-01-16 11:15:56 följande:
    Skrattande

    Det låter spännande det också.
    Jag tycker det . Lite psykologi i det hela och det behövs (just nu är slutkunderna inte nöjda )
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    ajnas skrev 2011-01-16 15:35:13 följande:
    Jag kan berätta att i mitt jobb ser jag många fall där pedofiler tar kontakt med barn, inleder samtalet på sex, skickar över bilder och försöker få till en träff/få barnet att posera i webkameran. Det är inte alls ovanligt i groomingärenden. "Titta här är en snygg tjej i din ålder", "Kan du inte göra lite mer såhär?", "Titta vad mysigt de har det", "Det är många vuxna och barn som gör såhär". Jag har sett dem alla.
    Och det är beklagligt att du ser många fall (ett fall är för många) men jag efterlyser fortfarande studier/forskning/dylikt om det.
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U
    ajnas skrev 2011-01-16 15:57:59 följande:
    Jag har berättat att jag ser det i många av groomingfallen jag arbetar med. Någon i tråden har berättat att en kompis till henne råkat ut för det. Någon har länkat till en SOU på ämnet som tar upp ämnet (jag läste inte exakt vad som stod). Du tvivlar fortfarande på att det förekommer, eller vad är det du undrar egentligen?

    Jag tror inte att det finns så mycket undersökningar på ämnet ännu, eftersom just grooming (=Vuxnas kontakt med barn i sexuella syften) som brott är nytt.
    Nej, jag tvivlar inte på att det förekommer. Jag vill veta hur det förekommer och i vilken omfattning. Grooming som begrepp har funnits längre i andra länder och det borde finnas undersökningar.

    Jag vill veta mer eftersom att det är enda sättet för mig att bilda mig en uppfattning om huruvida det är ett så stort och omfattande problem att det berättigar att tumma på yttrandefrihet (konst mm)

    Och nej, jag är inte därmed för barnporr
    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
  • Fru U

    a a, arbetar du bara med just barnporr eller utreder du sexualbrott mot barn även i andra sammanhang s.a.s?

    Har ni samtal med en terapeut eller dylikt för att hantera det ni möter i arbetet? Jag undrar för jag tänker mig att det måste vara väldigt psykiskt smärtsamt och jobbigt att arbeta med det du gör


    har ont i handen o skriver därför som en kråka - mobilsurf på fl suger
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet