Inlägg från: Selfish Geene |Visa alla inlägg
  • Selfish Geene

    Har kvinnor inget ansvar?

    Hertha skrev 2010-06-26 16:42:51 följande:
    Selfish Geene
    ?
    Samt:
    Hur ska jag göra för att slippa känna att jag brast i mitt ansvar när jag träffar andra människor?
    Du kan göra det du anser är rimligt för att undvika att du och de personer du ansvarar för inte utsätts för brottslingar (och i förlängningen utsätts för brott)

    Om du inte tycker att det är rimligt att varna din dotter för att tex bli full med främmande män, fine! Då har du tagit ett aktivt beslut och kan förhoppningsvis leva med konsekvenserna.
    Jag skulle nog tycka att du brustit i ditt ansvar, men å andra sidan: hur viktigt är det för dig vad jag (eller någon annan) anser om den saken?

    För min egen del är mitt samvete inte beroende av hur omgivningen dömer mina handlingar, jag försöker att utgå ifrån mina egna värderingar. Om jag känner att jag gjort min del, behöver jag aldrig känna att jag brustit i mitt ansvar
  • Selfish Geene
    Dorian Ertymexx skrev 2010-06-26 13:16:58 följande:
    Inte per se, nej. Ett bett från ett icke-rovdjur gör faktiskt värre skada, just för att det inte är specialiserat för ändamålet. Men poängen är att det är irrelevant - det är just det, en hund är ofta mindre än en människa och kan skada en vuxen stark man rejällt genom att använda sina fördelar. En kvinna som är mindre än samma starka man kan göra exakt samma sak. Storlek och vikt är bara relevant om skillnaden är stor. Det är den sällan mellan en man och en kvinna, såvida det inte är en superpumpad jätte som förgriper sig på ett barn eller en rullstolsbunden kortväxt kvinna. I de flesta fall är läget långt mer jämt än vad offren lärts att tro.
    Huruvida set är smartare att slåss än att vara passiv i en våldtäktssituation kan jag inte uttala mig om. Jag tror att det kan finnas risker med att göra motstånd, men som sagt, jag är ingen expert på hur våldtäktsmän fungerar.

    Däremot motsätter jag mig att tänder som inte är specialiserade för att göra maximal skada (gräsätartänder) skulle kunna göra värre skada än tänder som är optimerade för just detta (rovdjurständer) Om om platta tänder gjorde värre skada skulle rovdjuren utveckla platta tänder istället för spetsiga (men det är ot, så vi kan lämna det om du vill)
  • Selfish Geene
    Hertha skrev 2010-06-26 17:01:56 följande:
    Och det är väl där skillnaden ligger. Jag kan, utan att ha brustit i ansvar gå hem igenom parken medan du får stanna hemma.

    Jag anser att det är viktigt för jag är så trött på folk som tycker att kvinnor (och män) får skylla sig själva om de blir utsatta för våldtäkter.
    Jag stannar inte hemma (det är inte ett pris jag är villig att betala).
    Jag åkerr taxi, tar bilen eller fixar skjuts hem.

    Har du verkligen inte fattat att man kan ha ansvar för sin säkerhet utan att "skylla sig själv" om man blir våldtagen.
    Jag har inte sett någon i den här tråden som anser att någon som blir våldtagen får "skylla sig själv", uttrycket verkar påhittat av lättstötta tjejer utan känsla för nyanser
  • Selfish Geene
    Esther M skrev 2010-06-26 17:15:50 följande:
    Jag håller inte med om att brottsoffer ansvarar för att brottet inträffar. Föräldrar har ansvaret att ta hand om sitt barn, men bör de klandras om dagispersonalen tappar det i golvet och skadar sig? Eller om det kidnappas och mördas; då anser jag kidnapparen/mördaren ansvari´g för barnets död, inte föräldrarna.

    Jag förstår inte hur du får ihop att ansvaret för den egna personen har att göra med att utsättas för brott. Det enda jag kan eller bör ansvara för är vad jag gör. Jag förstår faktiskt inte riktigt vad du menar när du säger att alla är ansvariga för sin egen säkerhet. 

    Hur visar jag mig ansvarfull nog att inte bli betraktad som delaktig i brott som begår mot mig?
    Du är inte ansvarig för brottet, du är ansvarig för att göra vad du kan för att undvika att utsättas för brott.

    Om du lämnar ditt barn på dagis bör du kunna förvänta dig att personalen tar ansvar för barnet när h*n befinner sig under deras omvårdnad (du har fortfarande fullt ansvar för ditt barn, även när h*n är på dagis), om du däremot lämnar barnet hos en missbrukare, känd våldsman eller pedofil, har du brustit i ditt ansvar för barnets säkerhet. Du har inte skuld i övergreppen barnet eventuellt utsätts för, men du ansvarar för att ha utsatt barnet för brottslingen och därmed underlättat brottet.

    Hur du ska bete dig i varje given situation kan jag inte uttala mig om, det är en fråga om sunt förnuft och att i största möjligaste mån göra korrekta riskbedömningar.
  • Selfish Geene
    LillTussa skrev 2010-06-26 18:41:48 följande:
    Men vem bestämmer huruvida jag tagit tillräckligt mkt ansvar för mig själv?

    Det är ju det här som är problemet med många rättegångar där man utreder huruvida offret tagit "ansvar" för sig själv att undvika brottet. Det borde i en fullkomlig värld inte ens finnas på kartan att man ens försöker utreda det! 
    Förstår faktiskt inte resonemanget här. 
    Det är inte olagligt att vara korkad, inte ens så korkad att man utsätter sig själv för brottslingar (tack och lov, det skulle göra en stor del av befolkningen till brottslingar) och därför ska det naturligtvis inte heller vara en förmildrande omständighet vid en rättegång.

    Ur juridisk synpunkt ska offrets preventiva åtgärder inte beaktas öht.

    Ansvaret jag pratar om är inte juridiskt (då skulle det finnas klart definierat i lagen, men det gör det inte) utan medborgerligt (i brist på bättre ord för att beskriva saken), ungefär som man har ansvar för att hjälpa sina medmänniskor även när det inte är stadgat i lag.
  • Selfish Geene
    Dorian Ertymexx skrev 2010-06-26 18:54:16 följande:
    Aha. Så i förlängningen är alla föräldrar ansvariga för alla brott och hemskheter som händer barnet genom hela dess liv eftersom de inte gjöt in barnet i cement det första de gjorde efter att det föddes. Faktum är att själva prokreationsakten är ett enormt brott då de genast blir ansvariga för allt ont som händer barnet.
    Jag vet att du är smartare än så här Dorian, så jag väljer att anta att du inte läst mina tidigare inlägg..
    Föräldrar är inte ansvariga för brott som begås mot deras barn, de är ansvariga för att i största möjligaste mån förhindra att deras barn utsätts för brott (tex att varna dom för faror och lära dom hur farorna kan undvikas, samt att så långt det är möjligt och rimligt, förhindra att barnen exponeras för skadliga element)

    Att gjuta in barnen i cement skulle vara kontraproduktivt iom att isoleringen sannolikt skulle orsaka barnet minst lika stor skada som faran föröräldrarna försöker skydda honom/henne ifrån.

    Rimlighet är den röda tråden, det är upp till var och en att bedöma vad som är rimligt att göra i brottspreventerande syfte. För mig är det helt klart värt priset att inte gå ensam på kvällar och nätter, särskilt på platser som är erkänt farliga.
  • Selfish Geene
    LillTussa skrev 2010-06-26 19:21:01 följande:
    Men problemet blir ju att finns det ett "medborgerligt ansvar" som är utbrett bland människors uppfattning så kommer det spela in i huruvida man dömer i en rättegång. Liksom att det finns dold institutionell rasism finns också dold institutionell ojämlikhet  i våra rättssalar. 

    Det bästa, och min egen uppfattning, är att man aldrig kan lägga en ansvarsfråga på offret. Varken juridiskt eller medborgerligt.
    Om människor inte kunde skilja på medborgeliga och juridiska skyldigheter är det naturligtvis enklare ju mer svart-vitt man kan göra ansvarsfördelningen, i min omgivning verkar de flesta kunna se den nyansskillnaderna.
    Det är nog bara i teorin det är riktigt så komplicerat som det verkar här, irl är det nog ovanligt att människor inte känner ansvar även för sådant som faller utanför det som är lagtiftat.
  • Selfish Geene
    LillTussa skrev 2010-06-26 19:36:48 följande:
    Helt ärligt har jag jättesvårt att se resonemanget du för. 
    För problemet är ju att det blir att man lägger en ansvarsbit på offret. Även om skulden är förövarens. Omedvetet eller ej, juridiskt eller medborgerligt spelar ingen roll. Det är farligt att ens börja gå den vägen..
    Man ska ta ansvar för sina handlingar, givetvis, men inte om man blir utsatt för ett brott. För vem har rätt att våldföra sig på någon annan, oavsett hur lite/mkt ansvar offret tagit för sin säkerhet? Då är det moment 22 att börja diskutera ansvarsfrågor annat än att förövaren ska ta ansvar för sina handlingar.

    Det är ju det som blivit problemet i våldtäktsrättegångar, att folk i rättsalarna börjat utreda offrets ansvarsbit. Helt orimligt!
    Man behöver inte ta en endaste promille av ansvaret från brottslingen för att ändå kunna förvänta sig ansvarsfullt beteende av de som riskerar att utsättas för brott.
  • Selfish Geene

    Jag har tydligen inte lyckats förklara skillnaden mellan "skuld" och "ansvar", jag har vridit och vänt på saken ur alla perspektiv jag kan tänka mig, men fortfarande får jag frågan om våldtäktsoffer "får skylla sig själva" när jag hävdar att alla bär ansvar för sin egen säkerhet.

    Tills jag kommer på ett bättre exempel som förklarar min ståndpunkt lämnar jag diskussionen
    Tack för ett mycket intressant samtal!
    /Geene

  • Selfish Geene
    Johan01 skrev 2010-06-27 03:36:21 följande:
    Jag har efter mycket tänkande förstått vad du menar. Tack för det Glad
    du har gjort min dag!!
Svar på tråden Har kvinnor inget ansvar?