Inlägg från: Toboas |Visa alla inlägg
  • Toboas

    Jesus Mirakel Tråd 3

    Användarnamn skrev 2011-04-29 13:52:18 följande:
    Tror inte du vill veta sammingen om Guds vilja, bara disputera.
    Enligt kristna utgör bibeln guds ord eller i alla fall uttryck för guds idéer. Det står saker i som inte stämmer - att det man ber om i Jesu namn inträffar. Du förklarar det med att en person som inte mötte Jesus uphäver det evangelisterna påstår. Jag är nyfiken på hur mycket fel en gud kan ha som påstås vara både allvetande och allsmäktig.

    Dock är det helt riktigt att jag vill disputera men först måste jag bli klar med min Licenciatexamen så det ligger lite längre fram. Nu diskuterar jag däremot gärna.
  • Toboas
    Användarnamn skrev 2011-04-30 00:37:00 följande:
    Om du hade haft seriösa frågor hade det varit en annan sak.
    Hade du haft seriösa inlägg och svar hade kanske tonen också blivit en annan.
  • Toboas
    Användarnamn skrev 2011-05-02 22:12:34 följande:
    Då får du en fråga.
    Var har vi kommit ifrån?
    Jag föddes i Västerås av min mor. Var du föddes vet jag inte så jag kan inte svara på "vi" i det fallet.
  • Toboas
    Användarnamn skrev 2011-05-11 17:31:27 följande:
    Bibeln har alltid rätt och vad du eller jag anser har ingen betydelse.
    Och du har fårr svar.
    Om man tittar på skapelseberättelsen så har bibeln fel... När man tittar på det ska ha hänt vid Jesu död så har bibeln också fel. Om de två centrala delarna är fel - varför skulle man tro på resten?
  • Toboas
    Användarnamn skrev 2011-05-11 23:17:02 följande:
    Vad är fel?
    I skapelseberättelsen är ordningen helt fel. Solen skapas efter djuren och även djuren uppstår i fel ordning. Ett annat fel är ju att de beskriver förloppet i enskilda dagar. Jo, jag vet att JV anser att "en dag kan vara flera tusen år" men eftersom det står att "solen gick ned" så är det vanliga dagar som beskrivs och inget annat.

    När Jesus dör så sägs det att ett mörker föll över jorden - intressant nog så har inga astronomer i någon del av världen noterat det. En annan sak som nämns är att döda reste sig ur sina gravar och sågs av många. Även den zombie-paraden har alla andra historieskrivare missat att notera.
  • Toboas
    KristenTjej84 skrev 2011-05-12 10:25:04 följande:
    Jag vet inte vilken skapelseberättelse du läst, men i min bibel står det att Gud bara frambringade örter, träd och resten av naturen innan han skapade solen, inga djur eller människor förrän efter solen.
    Första moseboken kapitel 1:
    I begynnelsen skapade Gud himmel och jord, jorden var öde och tom, djupet täcktes av mörker och en Gudsvind svepte över vattnet. Gud sade: Ljus bli till! och ljuset blev till, Gud såg att ljuset var gott och han skilde ljuset från mörkret, Gud kallade ljuset dag och mörkret kallade han natt. Det blev kväll och det blev morgon det var den första dagen.
    Gud sade: I vattnet skall ett valv bli till, och det ska skilja vatten från vatten, och det blev så. Gud gjorde valvet och skilde vattnet under valvet från vattnet ovanför valvet. Gud kallade valvet himmel. Det blev kväll och det blev morgon. Den andra dagen.
    Gud sade: Vattnet under himmelen skall samlas till en enda plats, så att land blir synligt. Och det blev så. Gud kallade det torra landet jord, och vattenmassan kallade han hav. Och Gud såg att det var gott.
    Gud sade: Jorden skall ge grönska, fröbärande örter och olika arter av frukträd med frö i sin frukt skall växa på jorden. Och det blev så, jorden frambringade grönska, olika arter av fräbärande örter och olika arter av träd med frö i sin frukt. Och Gud såg att det var gott. Det blev kväll och det blev morgon. Det var den tredje dagen.
    Gud sade: På himlavalvet skall ljus bli till, och skall skilja dagen från natten och utmärka högtider, dagar och år. De skall vara ljus på himlavalvet och lysa över jorden. (Vad kan detta vara annat än sol och måne??)
    Och det blev så. Gud gjorde de två stora ljusen, det större ljuset till att härska över dagen och det mindre till att härska över natten, och han gjorde stjärnorna. Han satte ljusen på himlavalvet att lysa över jorden, att härska över dag och natt och skilja ljus från mörker. Och Gud såg att det var gott. Det blev kväll och det blev morgon. det var det fjärde dagen. (först nu kommer vi till djuren)
    Gud sade: Vattnet skall vimla av levande varelser, och fåglar ska flyga över jorden, under himlavalvet.. och så fortsätter det med resten av skapelsen. det gäller bara att öppna sin bibel om man nu har någon och titta ordentligt, finns säkert på biblioteket annars.

     
    Sorry, fel av mig. Men det är likväl helt fel ordning att grönskan uppstod innan solen eftersom solen är äldre än jorden och många stjärnor är äldre än solen.
  • Toboas
    Användarnamn skrev 2011-05-12 14:03:19 följande:

    "Långt inlägg som inte innehåller ett enda ord från Användarnamn utan bara är totalt skamlöst kopierat från annat håll"


    1) Vi kan därför helt logiskt dra slutsatsen att Gud valde att ha andra intelligenta andevarelser omkring sig som också kunde glädja sig åt livet.

    2) Forskarna utför detta i begränsad skala med hjälp av enorma maskiner som kallas partikelacceleratorer, där subatomära partiklar kolliderar i oerhörda hastigheter och skapar materia. "Vi upprepar ett av universums mirakel - omvandlar energi till materia", säger dr Carlo Rubbia, nobelpristagare i fysik.

    "Javisst", kanske någon säger, "men vad har dethär med Bibelns skapelseberättelse att göra?" Bibeln är ingen lärobok i naturvetenskap, men den har visat sig vara aktuell och stämma med vetenskapliga fakta.


    Bibeln påvisar tydligt sambandet mellan energi och materia.

    Ja, Bibeln förklarar att en källa till enorm dynamisk energi - Skaparen - gav upphov till det materiella universum.

    3) De olik: grundämnen som vår planet består av kan ha fram bringats direkt genom att Gud omvandlade obegränsad dynamisk energi till materia, något som fysikerna i vår tid säger är fullt möjligt.

    Jorden kan också vilket många forskare tror, ha bildats av materia son slungats ut i samband med en supernovaexplosion


    Men vem kan med bestämdhet säga om det rörde sig om en kombination av metoder, av de nu, nämnda el ler av andra som forskarna ännu inte har upptäckt'


    4) Mose, som skrev kapitlet, nämnde till exempel inte mikroskopiska alger och bakterier och deras funktion.


    5) Mose nämner inte heller dinosaurierna, vars existens man fick vetskap om tack vare fossil som påträffades på 1800-talet.


    6) Detta framgår av vad Bibeln säger om den sjunde "dagen". Skildringen av var och en av de sex första "dagarna" slutar med orden "och det blev kväll, och det blev morgon" respektive dag. Men den kommentaren finner man inte efter skildringen av den sjunde "dagen".


    7) I detta tidiga skede måste något - möjligen en blandning av vattenånga, andra gaser och vulkaniskt stoff - ha hindrat solljuset från att nå jordytan. Bibeln beskriver den första skapelseperioden så här: "Gud [började] säga: 'Må det bli ljus'; och gradvis blev ljuset till" - nådde jordytan. - 1 Moseboken 1:3, J. W. Watts' översättning.


     Vi kan illustrera det med vad som hände med ljuset. Ljuset började gradvis fram träda den första "dagen", men det var inte förrän under den fjärde skapelseperioden som solen, månen och stjärnorna kunde ha urskilts. - 1 Moseboken 1:14-19.


    8) Fotosyntesen är så komplicerad att forskarna fortfarande arbetar på att försöka avslöja dess hemligheter.Tror du att självreproducerande fotosyntetiserande liv på ett oförklarligt sätt uppkom av sig självt? Eller tycker du att det är förnuftigare att tro att det finns till som ett resultat av intelligent, avsiktligt skapande som första Moseboken säger? 

    9) På senare år har människans gener varit föremål för ingående studium. Forskarna har jämfört genetiska mönster hos människor världen över och har funnit tydliga bevis för att alla människor har en gemensam förfader, att alla som någonsin levat, däribland var och en av oss, har en gemensam DNA källa.


     År 1988 presenterade tidskriften Newsweek resultatet av denna forskning i en rapport med titeln "Sökandet efter Adam och Eva". Studierna grundade sig på en typ av DNA som finns i mitokondrierna och är ett genmaterial som förs vidare endast av kvinnan.


    Rapporter år 1995 angående studiet av manligt DNA pekar på samma slutsats - att "det fanns en urfader 'Adam', vars genmaterial på [Y ] kromosomen är gemensamt för alla män som nu lever på jorden", som tidskriften Time uttryckte det.


    Vare sig de här upptäckterna är exakta i varje detalj eller inte, visar de att den berättelse vi finner i Första Moseboken är högst trovärdig. Det har författats av en som var med när det hände.


    10) Den kände geologen Wallace Pratt sade till exempel: ”Om jag som geolog ombads att i all  korthet förklara våra moderna uppfattningar om jordens ursprung och livets utveckling för ett enkelt herdefolk, ett folk likt de stammar till vilka Första Moseboken riktade sig, skulle jag knappast kunna göra det bättre än att i huvudsak hålla mig till språket i första kapitlet i Första Moseboken." Han framhöll också att den ordningsföljd som händelserna i Första Moseboken omtalas i - först uppstod haven, sedan framträdde land, så uppkom livet i havet och fåglarna och däggdjuren - i stort sett motsvarar de viktigaste geologiska periodernas ordningsföljd.


    11)  Men tro är inte detsamma som lättrogenhet. Tron grundar sig på verklighetsunderlag.


    Din vana trogen klistrar du in långa inlägg som någon annan skrivit utan att ange källa eller ens fokusera på det som skulle kunna vara relevant för diskussionen.

    Jag ska vara justare än du är - jag ska faktiskt svara på ditt inlägg med egna ord men jag har vid det här laget gett upp hoppet att få några egna tankar från dig. Jag antar att det finns en fara inom JV om människor formulerar sina tankar själva eftersom de då inser hur ihåliga argumenten blir.

    1) Det är den logiska slutsatsen baserad på ett antal totalt obekräftade antagande. Om jag har en osynlig drake som äter jordgubbar i vardagsrummet och också har en osynlig jordgubbsbplanta i samma rum men inte hittar några jordgubbar - ja, då är den logiska slutsatsen att min osynliga drake ätit upp dem. En logisk slutsats blir inte sann om inte antagandena som ligger till grund är korrekta.

    2) Nej, den visar att någon skapar någonting från intet - inte att gud i sig skulle styra energin, inte heller hur gud skapar denna oförstörbara energi/materia till att börja med.

    3) Vi kan också lägga till att det är det flygande spaggettimonstret tillsammans med gud och frimurarna som skapade materian tillsammans. Faktum är dock att den enda observerbara - och den enda nödvändiga - vägen att få fram det är via supernovor som vi känner till. Varför lägga till onödiga och obekräftade faktorer?

    4) Det är synd eftersom miljontals liv hade kunnat räddas genom en grundläggande förståelse för hygien och mindre fokuse på andar och demoner.

    5) Vilket inte fortfarande inte skulle ha hindrat gud att berätta om dem för Moses...

    6)  Kväll och morgon är fortfarande bara relevant om vi talar om riktiga dagar, inte tidsåldrar.

    7) "Ljus" och "ljust" är väldigt olika saker. Det står inte heller att ljusen urskiljs utan att de placeras.

    8) Ja, var det en naturlig process liknande den vi kan se idag när bakterier plötsligt kan tillgodogöra sig näring från det konstgjorda ämnet nylon eller var det magi...

    9) Det skiljer tusentals år och hundratals generation mellan den som kallas "Adam" och "Eva" i det sammanhanget och visar att vi härstammar från en grupp individer och inte två unika varelser.

    10) Men varför skapa fotosyntesen med växter innan solen? Varför skapa fåglarna före landdjuren? Varför påstå att solen sattes på himlen (inget snack om att "den lyser igenom")?

    11) Du påstår ofta det men har inte lyckats ge något exempel på det än så länge.

    Nej, "dina" argument håller helt enkelt inte för närmare granskning utan faller ihop som ett korthus som all annan fundametalistisk hållning när det gäller religion.
  • Toboas
    KristenTjej84 skrev 2011-05-28 13:12:10 följande:
    Och vi måste ta vårat ansvar som människor också, tänk på alla höga abort antal sedan fria aborten infördes i Sverige på 70 talet..tänk om någon eller några av dessa barn, som aborterades hade kunnat bli läkare som hittat botemedel mot diverse sjukdomar, även bättre botemedel mot cancer?
    Har någon av er hört den här berättelsen:
    En man stod framför Gud och frågade: varför har du inte skickat någon till jorden som kommit på botemedlet mot cancer? då svarade Gud: det gjorde jag,men ni tog bort dom genom abort.
    christianblogs.christianet.com/1206474351.htm
     home.tiscali.nl/tdruiter/comments.htm
    Tänk istället på hur många aborterade barn som gick direkt till himlen och evig lycka än att behöva växa upp och riskera att bli ateister eller tro på fel gud!
  • Toboas
    Användarnamn skrev 2011-05-28 15:13:31 följande:
    Vad ska vi i himlen att göra?
    Det finns de som tror på gud som tror att vi hamnar i himlen när vi dör. Är det okänt för dig?
  • Toboas
    KristenTjej84 skrev 2011-05-28 15:59:44 följande:
    Du vet ju inte hur många av dom aborterade barnen hade kunnat leda andra människor till gud, hur många profeter, lärare, pastorer och själavårdare som kastades i papperskorgen från och med 1970-talet..?
    Själavårdare är det väldigt stor brist på numera, och dom behövs i vår hårda värld.
    Eftersom barn ofta tar efter sina föräldrar borde de barn som inte föds i högre grad ha ateister som föräldrar, tror du inte det? Att ett oönskat barn i högre grad än andra skulle bli själavårdare (istället för kriminella) är ju också en tveksam slutsats.
Svar på tråden Jesus Mirakel Tråd 3