• Jockefar

    Kamp för pappor

    Detta är text från en annan tråd som jag vill få pappornas åsikter om.
    --------------------------------------------

    Jag vill få igång en diskussion om varför pappor diskrimeneras gällande barnen vid en seperation.

    Utifrån vad jag kunnat läsa till mig rekommenderas det att barn under 3-4 år bor hos en förälder och inte växelvis.
    Detta gäller självklart i de fallen föräldrarna inte kommer överens.

    Hur gör man då om båda vill bo med barnet? (om båda är skötsamma)

    I dessa fall får mamman i stort sätt alltid sin vilja fram. VARFÖR???????

    Är det jämställt???

    Är det för barnets bästa???

    Ett annat scenario är om det finns samarbetssvårigheter.
    Hur definieras då samarbetssvårigheter?

    Kontentan är att om kvinnan vill så kan hon ställa till det för mannen genom att hänvisa till samarbetssvårigheter.

    Det borde ligga i allas intresse att ändra lagen så att vi pappor har samma rättigheter och skyldigheter som ni mammor.

    Detta är ett ämne man sällan hör feminister ta upp och ta avstånd ifrån. Varför?

    Det är skandal och hemskt.

    Vill gärna höra andra åsikter och vinklar på detta ämne.

    Finns det någon jurist som kan rätta mig om jag har fel? (vilket är möjligt)

    Skriv så det ryker!!!!!
    1I förrgår 23:30 | ID: 32515568
    Miss Cee

    Nej det är inte jämställt.

    Nej det är inte för barnets bästa.

    Ja det är absolut fel att soc och tingsrätterna automatiskt anser att barn ska vara hos mamman.

    De förklaringar jag kan se, är att det i tingrätterna oftast sitter medelålders män som själva inte tagit något som helst ansvar för barn, eller iaf ett bristfälligt och de ser helt enkelt världen på det sättet. Att det är en generationsfråga.
    Vad det gäller soc så kan jag baar beklaga att många i det yrket inet är rätt för det, eller inte är så objektiva som de borde. Vilket givetvis är fel.

    Bakgrunden till hela problemet är att män inte tidigare varit lika aktiva i att ta hand om sina barn som mammorna. Nu halkar rättigheter och praxis efter verkligheten, precis som kvinnors löner gör.

    Vad som skulle underlätta är att öronmärka föräldradagarna så att var förälder verkligen från start fick anses som lika god. Och att män tog ut sina dagar. De män som tar 1-2 pappamånader och nästan aldrig vabb har inte mycket att vifta med i en vårdnadstvist... Ta ut hälften av era dagar och vabba, så har ni papper på att ni är engagerade och aktiva föräldrar i lika stor utsträckning och att ni känner era barn. Det underlättar oerhört i en vårdnadstvist!

    Inte rättvist, men en förklaring. Och ett tips.

    2Igår 11:44 | ID: 32525487
    Jockefar

    Jag håller nog inte med dig!

    Att ta ut sina pappadagar och att vabba har ingenting med rättigheten att vara med sitt barn att göra.

    I Sverige verkar det inte finnas någon uppskattning för människor som försörjer övriga familjen så att sambon slipper ta studielån, kan vara hemma extra länge med barnet mm.
    Detta är något som varje familj måste få bestämma själva.

    varför är alltid fokus på 1 spelare? Det krävs flera saker för att en familj skall fungera.

    Själv var jag inte föräldrarledig pga ekonomi samt att min sambo (är påläst feminist) i slutänden inte ville det. Argumentet från henne var: skall du vara föräldrarledig måste du ta ut minst 6 mån annars är det ingen idé. Detta var självklart endast pga att hon inte ville ut i arbetslivet och ta på sig den pressen det innebär att vara ansvarig för försörjningen.

    Nu har sambon börjat arbeta heltid (plus massor av övertid) vilket innebär att jag hämtar/lämnar på dagis, gör alltid maten, städar lägenheten samt ensam tar hand om vårat barn på helgerna.
    Detta är inga problem för mig då jag har en kanon relation med våran 3 åring, men det visar ganska tydligt att man inte behöver vara föräldrarledig för att få en nära relation till sitt barn.

    Slutsats:

    Skulle vi separera och det skulle uppkomma några av de problem jag har beskrivit i mitt förra inlägg så skulle hon garanterat få vårdnaden om hon gick in för det.

    Detta är rättshaveri och helt sjukt!!!!!!

    Men som sagt var: kvinnor vill behålla den makt de har precis som männen fortsättningsvis kommer försöka med i arbetslivet.

    Skillnaden är att kvinnorna har lagen med sig i kampen om löner och karriär medans männen kämpar i motvind, mot både fördomar och lagen.

    3Igår 17:39 | ID: 32535081
    Miss Cee

    Det kanske inte borde ha med det att göra, men rent krasst så har det ju det. När du väl sitter hos soc eller i rätten och ska försöka hävda att du är en lika bra vårdare av barn så finns det få saker du kan använda som bevis. FP och VAB är två saker.

    Min pappa var inte föräldraledig en enda dag, men ändå väldigt närvarande eftersom han arbetade hemma till 50% och alltid kunde anpassa sig arbetstid. Men, likväl var det aldrig han som behövde komma ihåg läkartider, matsäck, gympakläder, tandborstning och en miljon andra saker som man gör om man är aktivt ansvarig för barnens dagliga vård.

    Det finns säkert föräldrar som inte är lediga och som fixar att tillskanska sig alla dessa insikter och "kan" det lika bra som hemmaföräldern. Men jag tror de är få. Och om du inte har papper på att du varit hemma kan du inte bevisa det heller.

    4Idag 10:25 | ID: 32555295
    Jockefar

    Eftersom jag själv lämnar och hämtar varje dag så måste jag ha koll på sådanna saker.

    Frågan är vad fasen spelar det för roll vem som packar matsäck?

    Man kan ju vända på det och fråga mamman varför hon inte bidragit till familjens försörjning?

    Klarar hon sig inte själv?

    Kommer hon att behöva bidrag?

    Snacka om förebild, obenägen att klara sig själv utan mannen?

    Nu provocerar jag men detta måste väl vara lika viktigt som att packa matsäck!!!!??

    Tror iofs att du och jag är ganska överrens om denna fråga men jag måste få SKRIKA LITE!!

  • Svar på tråden Kamp för pappor
  • MattiasJ

    Jag gick inte hemma med mitt första barn, av samma anledning som många, Ekonomin.
    Jag och min sons mamma separerade strax innan han fyllde två.
    Vi har växelvis boende och det fungerar skit bra. Jag har en fruktansvärt bra kontakt med honom.
    Jag väntar mitt andra i juli och vi är helt överens om att det är min sambo som skall gå hemma.
    Är jag en sämmre förälder för att vi gemensat beslutat att hon ska vara ledig istället för mig?
    Lagen är diskriminerande och fulkommligt ur tiden.

    Vi är en familj och ska ha rätten att välja ur vi vill t aut ledigheten. Vi är två förälder som BORDE ha samma rättigheter.
    De som kämpar så förbannat för lika rättigheter borde kanske ta en titt på pappornas också.

  • FIame

    "De förklaringar jag kan se, är att det i tingrätterna oftast sitter medelålders män som själva inte tagit något som helst ansvar för barn, eller iaf ett bristfälligt och de ser helt enkelt världen på det sättet. Att det är en generationsfråga."

    Tror definitivt inte att pappor skulle gynnas om det satt fler kvinnor på männens positioner. Det skulle gå käpprätt åt helsike (likt flera pappabröders skräckscenario från FR och Soc etc).

  • jwigren

    En grej som jag har råkat ut för är att min chef inte kan fatta att jag kan vara hemma med vab eller föräldraledighet..

    kommentaren jag fått är att det är mammans ansvar.
    jag blir så förbannad!!

    bara för att han aldrig har behövt vara hemma med sina barn när de har varit sjuka..

    Och då har mitt trejde barn Downs syndrom och är sjuk ofta med mycket sjukhusbesök..

    Så från jobbet för jag ingen som helst stöd när jag skulle behövt det..

  • finntroll

    har oxå separerat och har en son som nu fyller 2. han var 1 ½ när allt hände. Vi har växelvis just nu. Tyvär kommer hon att flytta ner med sonen till sthlm så då lär man ju aldrig se han ( nästan ) eftersom jag bor i norrland.

  • Euphoric

    Så vitt jag vet kan man inte göra så vid delad vårdnad. Om ni löser det med varannan vecka så är det ändå hon som får betala alla resor då det är hon som flyttar för långt ifrån barnets far, dig. Kolla upp reglerna noga och informera henne om vad hon gör och vad det kommer leda till.


    finntroll skrev 2008-05-18 19:34:55 följande:
    har oxå separerat och har en son som nu fyller 2. han var 1 ½ när allt hände. Vi har växelvis just nu. Tyvär kommer hon att flytta ner med sonen till sthlm så då lär man ju aldrig se han ( nästan ) eftersom jag bor i norrland.
  • Euphoric

    varannan helg menade jag, inte vecka

  • finntroll

    jo det blir hon som får stå för kostnaden. sen om jag nu åker ner nån gång så.. har ju morsan där nere oxå

  • DrKejs
    Euphoric skrev 2008-05-20 09:57:58 följande:
    Så vitt jag vet kan man inte göra så vid delad vårdnad. Om ni löser det med varannan vecka så är det ändå hon som får betala alla resor då det är hon som flyttar för långt ifrån barnets far, dig. Kolla upp reglerna noga och informera henne om vad hon gör och vad det kommer leda till.
    Vad man inte får och vad man gör är två skilda saker. Som pappa kommer du inte att få rätt, eftersom mammorna i stort sett kan göra som de vill utan att det får några konsekvenser.

    Vi lever i ett land där vi pappor anses som andra rangens föräldrar och där vi blir diskriminerade på alla håll och kanter, från det att barnet blir till och framåt.

    Enda chansen är att vi är mer samlade och protesterar högljutt mot denna diskriminering.
  • Zilvermike

    Det finns en förening som tar upp om bla. dessa frågor.

    www.pappaliv.se

    där kan du få massor av råd tips och hjälp med just sådana frågor.

    Den är till för umgängesföräldrar och råd både inför och efter en skilsmässa med barn inblandade.

  • Sosserator08

    Enda gången vi är underlägsna gör vi ett väldans liv om det... Tänk om vi kunde kämpa lika friskt att få det jämställt på alla plan gällande allt, hade inte det känts bättre?
    Vi män är mallen, normen i samhället, kvinnorna får hela tiden rätta sig efter oss, är det inte mer än rätt att vi inte kan ha makt överallt...

  • Zilvermike

    Jag kan a säga en sak.

    Barnen det viktigaste i vårat samhälle, det är vi som föräldrar som skall se till att barnet får en bra och trygg uppväxt, och det innefattar BÄGGE föräldrar.

    "VAD HÄNDE MED BARNENS RÄTT TILL BÄGGE FÖÄLDRARNA?"

    Detta är ett ämne som tyvärr inte tas upp tillräckligt mycket.

  • Falle

    Efter min serparation med dotterns mamma så gjorde vi upp att hålla så många myndigheter utanför för enkelhetens skull.

    Två veckor hos mig och två veckor hos mamman, inga utbetalningar på underhåll och gemensamt inköp av kläder mm som tösa hade behov av. Fungerade utan problem, dock blev det att jag var den som tog tösa till BVC, Tandläkaren, Ögonläkaren och Talpedagogen.. då modern vissade mycket svagt intresse över dessa enligt mig viktiga sakerna.

    Ett år senare fick modern för sig att flytta från Karlstad till Jönköping med sin nya kille som hon träffat under seperationen, och då vägrade jag godkänna flytten för min dotter eftersom jag och tösas övriga släkt från moderns sida bor i Karlstad. Efter mycket bråk och tjaffs med modern som tyckte jag var orättviss tröttnade jag på henne och satte ner foten, jag la fram det hela att jag skulle ta tösa på heltid och sen kontaktade jag föräldrarenheten hos Socialen och tog reda på mina rättigheter. Jag bokade även tid hos BVC och barnmorskan talade om att hon bakade mig då jag visat att jag tagit mitt ansvar som pappa för barnets bästa, även samtal med rektorn för förskoleverksamheten resluterade i att hon visade mig tiderna moderna hade lagt upp, och då vi haft både dag- och nattverksamhet fann jag flera upplägg på att min dotter hade vart där ibland över 48 timmar! Bör notera att modern inte hade ett jobb utan pluggade via AMS.

    Det hela slutade med att modern lämnade över tösa till mig efter att jag konfronterat henne med uppgifterna jag hade. Idag fungerar det som så att moderna har full tillgång att träffa tösa när hon vill eftersom det är hennes rätt och vi har en god kommunikation angående allt som har med tösa att göra.

    Det jag vill komma till är att idag måste man som pappa i dagens samhälle stå på sig för att komma någonstans. Ge er inte utan en fight med fakta i ryggen, ge er INTE in i en fight med lös grund under fötterna för då kan det gå riktgit illa.

    Ett tips till dig som har problem med barnens moder efter en seperation, kontakta en handläggare på socialen och håll denna uppdaterad om vad som pågår.. du har då detta dokumenterat ifall det skulle bli allvarligare problem framöver.

    /Falle

  • Zilvermike

    Falle, Ibland kan socialen vara till nytta för pappor tyvärr är den marginalen väldigt liten.

    Jag kämpade för mina 3 äldsta barn i 4:a år, hade soc mot mig hela tiden.

    Jag åkte till och med ned till socialen en dag när jag hämtat dem och gav mig inte förren jag fått snacka med en soc sekreterare och viseda upp kläderna de hade kommit till mig i, skitiga, urtvättade och trasiga var de, och det enda hon sa var att hon aldrig skulle ta på sona barn dessa kläder, hände det nått??
    Det hände inte ett skit, jag har anmält umgänges sabotage vid flertalet tillfällen, senaste var våren 06, då skrev jag till tingsrätten och ville ha verkställande av dom.

    Jag hade turen att jag hade hela samtalet inspelat på min mobiltelefon och kunde spela upp det för dem, de snackade med henne, men blev det något straff?
    Hon fick inte ens ett vite, men hon lovade att det inte skulle hända fler gånger, jag går bara och väntar på nästa gång.

    Jag hade 4:a års helvete med precis allt, har en hel pärm fylld med utredningar från soc och från tingsrätten men jag har alla emot mig.

    Jag har lämnat fram flera bevis på att hon misskötte barnen men inget har hänt och fortfarande kommer de till mig i trasiga, urblekta, urtvättade och skitiga kläder och det enda jag kan göra är att foga mig i det eftersom jag inte orkar mer av edtta helvete längre.

    Du har haft tur, och jag hoppas att allt går bra för dig och dina barn.

    Jag vet även om en kille som inte sett sin flicka på 6år, mamman fick ensam vårdnad pga. att hon skulle studera och det itne funkade med gv, så vitt jag vet kämpar han fortfarande mot systemet, han har det jag inte har ork och styrkan att kunna fortsätta kämpa.

    lycka till.

  • Pappaledig såklart

    Hemskt läsning allihopa! Hoppas bara ni fortsätter ha styrkan att fortsätta kämpa å ja hoppas själv inte ja hamnar i samma sits nån dag me dagens system!
    Kämpa på killar!

Svar på tråden Kamp för pappor