Inlägg från: Anonym (TS) |Visa alla inlägg
  • Anonym (TS)

    Varför är det fel att inte bota missbruk?

    Många riktar kritik mot 12 stegsprogrammet.

    Det folk uttrycker är att man inte ska behöva gå på möten livet ut för att hålla sig nykter. Att det måste finnas mer långsiktiga metoder som inte kräver att man går på massa möten. 

    Jag förstår ärligt inte problemet. Ett stort problem för personer som levt i missbruk är att dom har många andra svårigheter. Exempelvis att se sin egna del i det som hänt, be om ursäkt till vänner och familj, kollegor och sina barn. Dom förskönar det som har hänt och vill inte ta ansvar. 


    Detta är något 12 stegs programmet hjälper dessa personer med. Att sluta ljuga och se verkligheten som den är. Många tycker att det räcker med att bli nykter. Varför skulle man tycka att det är bra att enbart utesluta substanser men fortsatt gå runt och bete sig som en tölp och ha andra destruktiva beteenden? 

  • Svar på tråden Varför är det fel att inte bota missbruk?
  • Anonym (TS)
    Raggartjejen skrev 2025-03-18 15:01:48 följande:

    Menar du att personer som blir fria från missbruk beter sig som tappar?


    Det behöver dom inte göra. Men om man bara slutar dricka och har stora svårigheter. Levt extremt gränslöst, ljugit, manipulerat, ljugit  och lurat folk för att kunna finansiera sitt missbruk och man tvångsmässigt ljuger för det är så man gjort under missbruket med substanser, då är det sällan så att personen slutar med att ljuga, manipulera och slutar helt söka kickar genom att att bara sluta med en substans. 


    Det är självklart bra att sluta med substansen, men om det fortfarande är så att man vägrar be om ursäkt när man gör något fel. Man börjar vara tvångsmässigt otrogen istället för att hantera tomrummet efter drogerna, då är man inte en jättehärlig person iaf. 

  • Anonym (TS)
    Anonym (spec) skrev 2025-03-18 15:14:45 följande:
    Vilka många är det som tycker så? 

    Och är kritik mot ett specifikt program detsamma som att man tycker det är fel att bota missbruk?

    Kritiken handlar om att man måste gå i behandling livet ut för att det ska fungera. 


    Och jag ser det som högst nödvändigt att jobba med hela personen och inte typ bara ta bort ett alkoholsug så att personen helt slutar dricka. Jag skulle inte vara nöjd med en person som enbart är nykter men som fortfarande ljuger på reflex och har ett lika stort tomrum som innan. 


    Så jag upplever att det finns en naiv uppfattning om hur en person som helhet kan bli av ett missbruk. Det är stor risk att det finns samsjuklighet men även att man utvecklat mindre sympatiska sidor under sitt missbruk som hänger kvar även utan substansen. 

  • Anonym (TS)
    Anonym (spec) skrev 2025-03-18 15:27:18 följande:
    Men vilka många är det som kritiserar? Det var det jag frågade. 
    Det är väl många som kritiserar och inte tycker att det är en seriös behandlingsmetod. 
  • Anonym (TS)
    Anonym (orsak) skrev 2025-03-18 15:21:39 följande:

    Orsaken är att det finns BÄTTRE alternativ att bota missbruk på än 12-stegsprogrammet, där AA i princip är en sekt.

    12-stegsprogrammet har ungefär lika stor framgång som att sluta missbruka på egen hand, dvs runt 10%. 

    Det är 12-stegsprogrammet och AA, och det nästan fullständiga fokuset på detta som "enda" alternativ som kritiseras, inte att bota missbruk. 


    Hur är AA en sekt? 
  • Anonym (TS)
    Tremere skrev 2025-03-18 16:42:03 följande:

    Här har du mina nio skäl till varför AA och 12-stegsmetoden kritiseras.


    1. Brist på vetenskaplig evidens och låg framgångsgrad


    Forskning har visat blandade resultat om programmets effektivitet. Vissa studier pekar på att AA fungerar för en del, men andra hävdar att endast en liten andel (5?10 %) av deltagarna lyckas hålla sig nyktra långsiktigt.
    Eftersom AA är anonymt och inte följer upp sina medlemmar systematiskt är det svårt att få objektiv statistik om framgångsgraden.


     


    2. Religiösa inslag


    AA:s 12 steg har en tydlig andlig/religiös ton, där en "högre makt" är central för att uppnå nykterhet.
    Kritiker menar att detta gör programmet mindre tillgängligt för ateister och agnostiker.
    Även om AA hävdar att den högre makten kan tolkas på olika sätt, kan det fortfarande kännas religiöst för många.


     


    3. Synen på beroende som en kronisk sjukdom


    AA utgår från att alkoholism är en livslång, obotlig sjukdom.
    Vissa experter och forskare menar att detta är en förlegad syn, eftersom beroende kan behandlas med andra metoder och många personer slutar dricka utan AA.


     


    4. "Total avhållsamhet" som enda lösning


    AA ser nykterhet som det enda målet och avvisar idén om att vissa kan återgå till kontrollerat drickande.
    Alternativa metoder som Moderation Management (som lär ut kontrollerat drickande) anses av vissa vara mer realistiska för vissa individer.


     


    5. Skuld- och skambaserad metodik


    Stegen innebär att deltagarna måste erkänna att de är maktlösa inför alkoholen och göra bot för sina misstag.
    Kritiker menar att detta kan förstärka negativa självbilder och inte passar alla.
    Andra beroendebehandlingar fokuserar mer på självkänsla och att stärka individen snarare än att betona maktlöshet.


     


    6. Brist på professionell vägledning


    AA drivs av medlemmarna själva, utan krav på att ledarna har någon formell utbildning inom beroendevård eller psykologi.
    Vissa anser att detta kan leda till att felaktiga råd ges till sårbara individer.


     


    7. Brist på individualiserad behandling


    AA har en "one-size-fits-all"-metod där alla förväntas följa samma steg.
    Moderna behandlingsmetoder inom psykologi och medicin tenderar att vara mer individualiserade, där man anpassar behandlingen efter personens specifika behov.


     


    8. Sponsorsystemet kan vara problematiskt


    Nya medlemmar uppmuntras att skaffa en sponsor (en mer erfaren medlem) som guidar dem genom stegen.
    Det har funnits fall där sponsorer utnyttjat sin maktposition, och det saknas tydliga riktlinjer för hur relationen bör fungera.


     


    9. Inte en vetenskapligt erkänd metod inom beroendeterapi


    AA är självhjälpsbaserat och inte en formell medicinsk behandling.
    Många beroendeforskare rekommenderar istället evidensbaserade terapier, som KBT (kognitiv beteendeterapi) eller medicinsk behandling med läkemedel.


    Och hur hjälper denna kbt eller läkemedelsbehandling för den som är manipulativ och söker kickar på annat håll när det inte intar substansen? 

    Att erkänna att man är maktlös kan vara väldigt bra när det kommer till alkoholen. För vad är alternativet? Poängen är att ge fan i alkoholen, du kan inte dricka. Finns många alkoholister som tror att dom kan lära sig dricka och det slutar bara i katastrof. 


    Att det är en obotlig sjukdom tycker jag också är en bra inställning till beroendesjukdomen. För enligt mig är det inte bättre att sluta med alkohol och istället börja spela om pengar eller något annat destruktivt istället. För ja, personen är ju nykter från alkoholen, men den är minst lika sjuk. Därför måste man ta ansvar och ta hand om sig själv. Sedan är ju självklart det bästa professionell hjälp från början i kanske 1-3 år i terapi, kombinerat med tolvstegsprogrammet och sedan fortsätta i programmet livet ut. För att jobba bort alla andra svårigheter som brukar tillkomma. Som relationsproblem, synen om att man är lite bättre än andra människor och att man reflexmässigt ljuger eller inte vill ta ansvar.

    Det är sällan en alkoholist enbart har problem med endast alkohol. Utan det tillkommer saker som att svika sin familj, kollegor och barn. Då måste man visa sina barn att man tar ansvar, att man ber om ursäkt. Och en ursäkt är inte att man betet sig svinaktigt pga alkoholen. 

  • Anonym (TS)
    Anonym (Så sant) skrev 2025-03-18 20:39:01 följande:

    Det är så extremt SANT det TS skriver?.. har varit där med en partner i missbruk och även när han lade av, förstörde beroendepersonligheten ALLT.

    Fortsatte vara omöjligt att diskutera med, tog inte ansvar för ett skvatt, allting var alla andras fel, kunde inte prata om känslor eller göra sig sårbar. 


    lämnade mig ensam med 3 små barn (övergav dem) trots han hade ett högstatusyrke.


    Precis, så även om personen inte tar en substans längre så finns det mycket problem som finns kvar. 


    Folk har föreställningen att när inte drogen längre finns i kroppen så är allt frid och fröjd och jättebra. Att det är kanske t o m mer ohanterligt att leva med personen tänker få människor på. 


    Det satsar sällan den officiella beroendevården på utan det kan vara läkemedelsbehandling mot att inte bli sugen på alkohol och sedan typ kbt 10 ggr och sedan är det klart. Men det betyder inte att personen säger till sina barn att man är ledsen över att man skrämt dom när man varit berusad. Att man förstår att dom känt skam inför sina föräldrar när man varit full. 

    12 stegs programmet hjälper folk med detta. Att rannsaka sig själva, vara ärlig, vara ärlig, vara ärlig, visa sig sårbar, be om ursäkt och genuint mena det, ta ansvar. 


    Det är betydligt mer krävande, det är viktigt att man även går i gruppbehandling innan också som man kombinerar med dom 12 stegen för att även få professionell vägledning. Men jag tycker inte läkemedelsbehandling som enda insats är särskilt seriös även om personen håller sig nykter. 

  • Anonym (TS)
    Tow2Mater skrev 2025-03-18 21:21:37 följande:

    Eftersom det finns massor av folk som aldrig har missbrukat, som går runt och beter sig som tölpar och har andra destruktiva beteenden. Bara en till i gänget.


    Du kan inte se att vissa saker är lite mer extrema när det kommer till personer med en beroendepersonlighet. 

    Typ om du både missbrukar alkohol, misshandlar din fru, blåser din mamma på pengar för att finansiera ditt missbruk m.m

    Då är det sällan enbart alkohol personen behöver sluta med och så är allt frid och fröjd. Och nej alla som missbrukat en drog beter sig inte såhär jävligt. Men det kan ju lika gärna gå över till att man blir notoriskt otrogen, börjar spela bort bort och bara byter beroende och behåller destruktiva beteenden som man haft i missbruket. Typ jag slutar med droger, men jag fortsätter att vara kriminell och så vidare. 


    Även om personen inte längre tar substanser så blir inte personen bara frisk. Samsjukligheten på personer i missbruk är hög. Så trygga och stabila individer i aktivt missbruk är rätt ovanligt. Det förekommer, men det är långt ifrån norm. Vissa personer som jobbar inom försvarsmakten och är ute i krig kan ju hantera situationen genom att inta droger, men sedan när dom kommer hem efter kriget kan dom återgå till ett hyfsat normalt liv iaf Och behöver inte massa behandling för just missbruk. Så den gruppen med missbruk finns ju också. Men den är inte normen. 

  • Anonym (TS)
    Tow2Mater skrev 2025-03-18 21:49:14 följande:
    Men man blir fri missbruket. Om man trots det har andra problem är det relaterat till personligheten. Inte fd missbruket.

    Och det håller jag inte med om. För man får en missbrukspersonlighet. Man har utvecklat konstiga strategier under ett missbruk och dessa försvinner inte bara för att man slutar med drogen. 


    Vi har ju en känd person som missbrukade droger och sedan blev ren, men den personen började spela bort pengar istället. Samma typ av beteenden men man bytte bara ut drogen. Det är absolut inte ovanligt. Så det är fortfarande kopplat till missbruket. Sedan är det viktigt att uppriktigt kunna erkänna vad man gjort under sin tid med substanser. Att man verkligen vill ställa till rätta med vad man gjort. Han man behandlat ett före detta arbetsgivare illa exempelvis. Stulit saker från jobbet, för att sälja för att köpa droger, då ska man be om ursäkt för detta och fråga arbetsgivaren vad man kan göra för att gottgöra det man gjort. Det kan vara alltifrån att betala tillbaka det man stulit, jobba in sin skuld eller vad den före detta arbetsgivaren finner lämpligt. Vissa kanske inte vill ha med än att göra, men man ska ta ansvar. 


    Sedan ska man självklart vara mån om att inte be om ursäkt till någon som kan ta skada av detta. Typ höra av sig till ett ex man misshandlat och skrämt skiten ur. Då kanske man inte ska be om ursäkt direkt till den personen men man kan börja skänka pengar varje månad till kvinnojouren eller liknande för att gottgöra en sådan handling. Ta ansvar och bli en annan person. 

    Det är sånt här man får göra i tolvstegsprogrammet. Då är det inte okej att sitta och säga att exet va dum i huvudet och hon fick skylla sig själv att hon fick stryk ibland. För så skulle en icke behandlad missbrukade kunna resonera. Det är ett tölpaktigt beteende. 


    Det ligger i många missbrukares mantra att det är oerhört synd om dom och alla andra är dumma. 

  • Anonym (TS)
    Anonym (Lögnare) skrev 2025-03-19 04:47:30 följande:

    Många som går på AA- och NA möten ljuger om att de är nyktra och drogfria, men det religiöst högtidliga över dessa möten gör att det blir en seriös prägel som ska se bra ut. 12-steget har hjälpt många till ett nyktert och drogfritt liv, men för många är det bara en fasadpolish.


    Religöst högtidliga? Har du varit på ett tolvstegsmöte någon gång själv. Att vara religiös utifrån AA:s beskrivning och typ en religiös församling brukar vara extremt olika. Folk kommer till programmet för att dom är mer eller mindre desperata. Det där med Gud får folk bara svälja. Känner ingen som är fundamentalistiskt troende på något sätt. Dom har Gud som en typ blomma som ber om hjälp av. Majoriteten förstår att dom tidigare lagt sina händer i piller, pulver, alkohol och ber dessa substanser att vara lyckan i livet. 
  • Anonym (TS)
    Freddie K skrev 2025-03-19 06:54:32 följande:

    Jag har tagit mig ur ett missbruk, men inte gått något 12-stegs program eller några möten och jag beter mig inte som en tölp. Visst, hade jag andra bekymmer som låg bakom missbruket, men de har jag koll på nu. Det bästa jag har gjort i mitt liv var att bli nykter, men det var inte lätt, men jag fick lite hjälp på vägen.


    Och du gjorde då sånt som jag beskriver under missbruket och slutade med allt detta när du va klar? 
  • Anonym (TS)
    Tremere skrev 2025-03-19 12:20:44 följande:

    Jag kritiserade inte dig personligen, utan jag lyfte fram de fakta som visar varför AA och 12-stegsprogrammet är kontroversiella och ofta ifrågasatta. Det är tydligt att du tar det personligt när någon ifrågasätter din syn på saken, men det förändrar inte verkligheten. Du bad om en förklaring till varför programmet kritiseras ? och det fick du.


    AA och 12-stegsprogrammet påstås vara en effektiv metod för att hantera missbruk, men det saknar gedigen vetenskaplig grund. Trots att vissa individer kan uppleva förbättring genom programmet, innebär det inte att det är en generellt fungerande metod. Det är snarare en ideologiskt präglad rörelse med sekteristiska drag, där andlighet och underkastelse inför en "högre makt" spelar en central roll ? något som inte hör hemma i en evidensbaserad behandling av missbruk.


    Detsamma gäller Narconon, som är ännu mer problematiskt då det är direkt kopplat till Scientologikyrkan. Inte nog med att det saknar vetenskaplig grund ? det används också som en rekryteringskanal för en destruktiv sekt. Det är djupt oetiskt att utsatta missbrukare manipuleras in i en organisation som är känd för att utnyttja människor.


    Självklart behöver missbrukare stöd, terapi och strategier för att både ta sig ur missbruket och förändra sitt beteende framåt. Men det är helt orimligt att tro att lösningen ligger i att tvinga dem att älta sitt förflutna och ständigt be om ursäkt för tidigare handlingar. De flesta missbrukare lider redan av djup skuld och skam ? att tvinga dem att genomgå en process där de ständigt ska bikta sig inför andra gör mer skada än nytta.


     


    Om du har blivit sårad eller sviken av en missbrukare så har jag all förståelse för din smärta. Men att kräva att personen ska leva resten av sitt liv i skuld och skam efter att ha blivit fri från sitt beroende är varken konstruktivt eller rättvist. Fokus borde ligga på att hjälpa människor att bygga ett bättre liv ? inte på att hålla dem fast i ett system som saknar vetenskaplig förankring.


    Du har nog missuppfattat det hela. 


    Jag är nykter alkoholist sedan 10 år tillbaka och ser inte det som att jag lever med skuld resten av livet. 


    Däremot handlar det om att ta ansvar för det man har gjort. Har man lurat folk på pengar så ska man ställa till rätta. 


    Har man misshandlat sin partner svårt så är det rimligt att man försöker gottgöra det på något sätt. 


    Har man lurat sin mamma på pengar säger vi är det rimligt att man ber om ursäkt och sedan betalar av skulden. 


    Har man misshandlat en partner så kan det däremot vara för smärtsamt för partnern att man dyker upp igen och ska be om ursäkt. Eller om man kanske t o m våldtagit någon. Då kan man stödja kvinnoorganisationer som någon form av ursäkt. 

    För vissa räcker det med att man säger att man är uppriktigt ledsen över det man ställt till med och frågar personen man skadat vad man kan göra för att gottgöra personen. 


    Att bara bli nykter och skaka av sig allt det dumt man gjort och bara tänka framåt är väldigt osympatiskt. 


    Om jag nu skulle vara sårad av en alkoholist som du tar i ditt exempel, hur tror du det skulle kännas för en anhörig att faktiskt få en ursäkt? 

    Typ om en kvinna reser bort hemifrån och har en pojkvän som har hennes nyckel. Pojkvännen är narkoman och bjuder hem massa människor till hennes bostad under tiden hon är bortrest. Dom slår bokstavligen sönder lägenheten och lever fullständiga rövare och orsaker vattenskada. 

    Är det inte rimligt att den här mannen i sin nykterhet går till sin fd flickvän och säger att han ber om ursäkt och undrar vad han kan göra för henne? Är det att tvinga honom att fortsätta vara i skam? 


    Budskapet blir ju annars att man kan bete sig svinaktigt och aldrig ska man behöva ta konsekvenserna över det man har gjort och omgivningen ska bara vara tacksam över att personen är nykter.

  • Anonym (TS)
    PH76 skrev 2025-03-20 18:08:38 följande:
    Min bror var narkoman/alkoslist i 10 år, när jag berättade för min vän som är med i AA att han gjorde det utan 12-stegs programmet, eller annat program, så trodde han inte på mig.

    Det är väldigt mycket "This is the only way" i 12-stegs programmet.
    Jag är övertygad om att man kan vara nykter utan 12-stegsprogrammet. Sedan kan man må olika bra och omgivningen kan må olika bra beroende på behandlingsform. 
  • Anonym (TS)
    PH76 skrev 2025-03-20 18:55:16 följande:
    Givetvis kan man det, dock tror jag inte att det är 14-steget som gör skillnade.
    Vad menar du att det är då? 
  • Anonym (TS)
    PH76 skrev 2025-03-20 19:33:21 följande:
    Personlighet och hur villig/stark man är till att comitta. Sen säger jag inte att programmet inte hjälper människor det gör det uppenbart eftersom det är många som lyckas att hålla sig nyktra med det. Men det är är inte för alla.
    Det är inte nykterheten jag enbart pratar om. Nykter kan vem som helst bli utan behandling. Men det är inte samma sak som frisk. 
Svar på tråden Varför är det fel att inte bota missbruk?