Djurvänligt med mera vegetariskt på julbordet

Det finns i o f s många vegetabiliebaserade proteinkällor. Det är långt ifrån allt som kommer från baljväxter.

Jag beklagar att du fick dålig vård i den allmänna sjulvården.

Du har kanske missförstått en del av vad jag skrivit. Jag har tänkt en hel del, så att säga "längre än näsan räcker". Jag har aldrig skrivit att man men statens lagtvång skall fasa ut djurhållningen, Vad jag menade med uttrycket fasa ut var i stället att om vegetabiliebaserade rätter blir populärare och efterfrågan på vegetabilier av olika slag ökar så finns också förutsättningar för efterfrågan på animalier att minska, och i så fall minskar produktionen av animalier enligt ekonomins samband,

Detta är i så fall en långsiktig process, inget abrupt som sker över en natt, och det är det jag är för - dvs bla att popularisera olika vegetabiliska  alternativ vilket medför mindre uppfödning av djur/ mindre dödande av dessa. 

Jag är också för en uppvärdering av djur i det allmänna medvetandet - mer kärlek hos fler människor till våra icke mänskliga medvarelser som tillsammans med att det finns många goda vegetabiliebaserade rätter skulle kunna ,minska på efterfrågan på dödandet av både landdjur och (ÄNNU MER) vattendjur.

Miljarder landdjur och biljoner vattendjur (ännu många fler) rör det sig om.

Hur "bra" djurhållning än görs så är slutet ändå alltid det samma -att djuren dödas. Kött/fisk/mjölk/ägg-produktion bygger alla 4 på massdödande. Även äggproduktion - där i princip tex olönsamma hankycklingar mals ned levande i 1000-tal varje dag - och helt lagligt - i Sverige.

Det måste vara tillåtet att tex dela vegetabiliebaserade recept och matinspiration och att säga att man tycker synd om de många djur som dödas i biljoner, utan att man skall anklagas för att vara dum.

Jag skrev bara, utan skällsord emot någon alls och helt stillsamt utan hårda ord, i startinlägget, dels med positiv vinkel att många goda vegetabiliebaserade och spännande rätter finns, att jag har medlidande med djuren och att jag ser vegetabiliebaserade alternativ som positiva.

Lite tydligare  och utförligare svar: Rent filosofiskt: Innan ett djur finns finns ju inget upplevande subjekt som på något sätt kan vara förfördelat och "sakna att finnas". Det är  exakt samma sak som om någon säger: "Varför har du bara 2 barn och inte 10 barn? Du berövar ju de 8 "barnen" som inte finns att få leva." Men om ingen befruktning har skett så finns ju ingen individ som kan sakna något, ingen individ vars livsprocess kan avbrytas.

DÄREMOT är jag för att ett mindre antal djur av de slag som idag utnyttjas i djurindustrin skall kunna leva på djurfristäder, Sådana finns i utlandet , tex USA, och vad gäller djur som redan finns i djurindustrin - redan är till - skulle jag såklart önska att jag kunde friköpa eller frita allihopa, men det kan jag förstås inte. Kalv 269 har blivit legendarisk i djurrättskretsar -en kalv som befriades av modiga israeliska djurrättsaktivister kort innan att han hade slaktats om han ej befriats.

På det kan jag svara att när jag ser  tillbaka på mitt gamla jag, som inte bara åt utan til och med frossade i. animalier så vill jag inte kalla honom djurvän - även om han (jag) trodde att han(jag) var det. Produktion av ägg/mjölk/kött/fisk bygger alla på massdödandet av djur, och jag var tidigare en del av detta.

Jag erkänner att du är en av de som har en vänligare ton i tråden. (Tack för det!) Jag är inte helt säker på att din sammansättning av livsmedel-näringsämnen var optimal. Jag vet inte någonting om hur stora dina kunskaper var i näringslära då.

Jag har aldrig sagt att någon rent juridiskt skall tvingas till något. När jag slutade äta kött/fisk och senare ägg/mejeriprodukter var det ingen som tvingade mig, utan jag blev i stället inspirerad av a tt ta del av vad andra berättade.

Det finns en hel del proteinkällor som inte är baljväxter  Jag vet inte vad som fungerar för just dig, men bara för att kort nämna några få exempel  av många quinoa, chiafrön, svampprotein, nötter o frön etc etc etc. 

Jag har lite över 25% med mig i startinlägget. Det är kanske ändå rätt så BRA med tanke på genomsnittshållningen i svensk befolkning som helhet just idag.

Det finns även mycket annat. Vad gäller just svamp så äter jag själv då och då - men inte speciellt ofta - veganskt quorn, byggt på en proteinrik svamp, men jag har inte sagt att man "alltid skall äta svamp". Men det finns mycket annat än det jag nämnde också :Det var bara exempel.

Ja, en del har vissa tarmproblem och andra svårigheter, och jag säger inte så mycket om just dig individuellt, men rent allmänt - i stora drag i samhället - ser jag det fortfarande som något positivt om goda vegetabiliska rätter med tiden blir allt populärare, och om detta i sin tur gör att animalieproduktion av olika slag/ dödandet av land- och vattendjur kan minska betydligt.

Det håller jag fast vid.

1) Påstår du att alla vi som är antingen vegetarianer eller, som jag, veganer äter alldeles för mycket fett, kolhydrater och energi ? Är det i så fall inte alldeles för generaliserande?

2) Nu äter jag inte så ofta quorn. Det var bara ett enda av exemplen. Jag strävar efter att äta varierat.

3) Palmolja? Varför skulle jag äta en massa korvar med palmolja. Det finns väldigt många saker man kan variera sin kost med, och man kan laga mat från grunden.

4) Sedan finns väl i o f s olika palmodlingar på olika mark också. MAn kan inte generalisera, men om du tror att jag äter en massa korvar med palmolja för att jag är vegan så tror jag du tar fel.

5) Nej. Jag slår mig inte för bröstet och jag är inte "miljönisse" ö h t. Jag är djurrättsvegan, inte miljövegan. Jag är, om jag får uttrycka med två egna ord  "högervegan"- och inte "vänstervegan".

6) Det handlar inte bara om den absoluta mängden protein rent generellt utan också om så kallat högvärdigt och lågvärdigt protein - dvs vilken aminosyrasammansättning det är.

1) Du missförstod mig. Jag sa inte att du hade sagt det, men jag frågade om du är beredd att utvidga ditt påstående till att vi alla som är antingen vegetarianer eller veganer äter för mycket av det nämnda.

2) Jag äter inte alls quorn ofta, men jag kan tycka att det är gott någon att någon enstaka gång då och då göra quornfärssås eller ha quonrnpålägg på en macka. Smaken betyder mycket för mig , och då kan jag kosta på mig att någon enstaka gång äta något som du anser är "skit för kroppen". Dessutom är jag ingen "miljönisse"

3)Jag vet exakt vad palmolja är. Dessutom står det  på Quorn.se att de följer riktlinjer från världsnaturfonden, och palmolja kan odlas på olika typer av marker och på olika sätt. Inte alla palmoljeodlingar är lika. Inte alla kan dras över samma kant. Men jag är som sagt inte miljöaktiuvist. Jag är  "högervegan" för at  avnända mitt eget ord.

4) Det är inte hållbarhet som är min grej- utan att jag är emot själva dödandet som sådant. Fisket bygger på att massdöda djur, vilket även kött/mjölk/ och äggproduktion gör.

5) Mycket mark används för att få fram ingredienser i djurfoder- DÄr kan man VERKLIGEN tala om skövling i vissa fall. Ta tex det att, om jag fattar det rätt, den mesta vikten soja går åt i samband med foderproduktion.

6) Glöm inte att man kan KOMBINERA oliaka vegetabilier med olika komponenter. T.ex chiafrön innehåller vad jag vet 18 av de 20 aminosyror människokroppen använder. Alla dessa är dock inte essentiella. 8 eller 9 räknas dit

Jag är inte emot att äta kolhydrater, och inte så noga med vad saker kallas. Något kan vara en källa för flera olikas saker samtidigt. Jag ser inte principiellt fel med det.. Jag tycker kycklingindustrin är hemsk tex "Födas/Gödas/Dödas på 5 veckor.

Det stämmer inte alls. DÄREMOT används om jag skall ta ett exempel har fattat det rätt tex den största vikten av skördad soja till djuruppfödning. Det odlas även proteingrödor till och med i Sverige.

Gogreen tex använder svenskodlade proteingrödor.

Dessutom är jag inte miljöaktivist, Jag är djurrättsaktivist och högerman och inte "miljönisse" till vänster. Jag är vad som kallas "right wing vegan" i den anglosaxiska världen

FAKTA är att animalieätande och annan förbrukning av animalier sker till priset av dödandet av miljarder landdjur och BILJONER vattendjur. Jag väljer att inte längre vara en del av efterfrågan på detta massdödande - som jag själv var en del av innan jag först skippade kött/fisk/skaldjur och sedan ägg och mejeriprodukter.

Nej. Var o en blir inte salig på sin tro. Här gör jag en liten historisk förklaring av orden: De orden syftar på Fredrik II;s (Fredrik den Stores) av Preussens ord om sin religionsfrihetsförordning i Preussen på 1700-talet. ("I mitt rike får var o en bli salig på sin fason.") Dock var väl kung Fredrik II själv närmast ateist så han trodde väl inte på någon salighet över huvud taget.

Men detta var en bla historisk sidokommentar som inte har med denna trådens själva ämne att göra.

Menar du att det var kött blandat med någon (som du kallar det) "grönsak" eller menar du att det var helt vegetabiliebaserat?

Vad gäller vegetabiliebaserade färser finns det många väldigt olika, och jag gillar vissa mer än andra.

Nej, Jag jagar inte. Jag har själv ätit "Mitt val vegetarian", men det finns rel. många av både tillskott och B12-berikade produkter som jag också intar. Vitamin B12 lär syntetiseras enbart av bakterier , och Åsa Strindlund nämner i en artikel att indier som lever på en övervägande vegetarisk kost har  en större mikroflora i tunntarmen, inklusive B12-tillverkande bakterier jämfört  med allätare. Det är viktigt att B12 finns färdigt före tjocktarmen eftersom B12 tas upp genom tunntarmen.

Vissa människor har en B12-flora i tunntarmen där absorption kan ske. Artikelförfattaren själv skrev att hon tyvärr inte hade en sådan extra fin B12-flora i tunntarmen och hade haft en aning lågt värde. Hon bytte dock dos och (tror jag) även typ av tillskott och hon skrev att hennes värde snabbt normaliserades.

det finns också en viss förmåga till adaption som enligt artikelförfattaren innebär att B-12-brist inte är så vanlig bland veganer som en del hävdar- som mer eller mindre påstår att ALLA veganer har B-12-brist.