Djurvänligt med mera vegetariskt på julbordet

 Av de som blir veganer i tonåren slutar många pga flera orsaker-bla det sociala trycket/ de gifter sig med en icke vegansk person etc etc, Många tonåringar har inte tänkt igenom sina val ordentligt och har dåliga kunskaper i näringslära och annat. Jag blev först laktovegetarian vid ca 35 och vegan efter 50, och hade tänkt igenom då.

 Jag tänker inte försöka bevisa något - men jag har ett relativt stort nätverk och har tagit del av ett relativt stort antal mäns och kvinnors erfarenheter, och erfarenhet säger en del som jag tycker inte stämmer med ditt totala svartmålande av veganers kost. Inte alla veganer mår så dåligt som du verkar uppfatta det som. Det finns även lyckliga veganer.

 Du tolkade mig fel, Jag påstod inte att just du levde på soja- och quornfärs.

Jag vet inte exakt hur just din kroppskemi är, men jag vet fortfarande att det finns många olika sätt att variera kosten. Det handlar inte bara om att variera utan även om hur man varierar den-vad man äter m.m.  Jag vet i alla fall att det FINNS män och kvinnor som inte har järnbrist och lever ANTINGEN som vegetarianer (vilket jag började som eller veganer. 

En ärlig fråga :Moralpredikar då eventuellt  inte du själv i så fall- med din relativt hårda ton? Jag har inte ens använt Ord som "rätt"/"fel"/"god"/"ond". Nej-detta är enbart att uttrycka sig i en debatt, inget moralpredikande. Dessutom är det fortfarande frivilligt att läsa + att det måste vara tillåtet att drivas av kärlek till även de icke mänskliga kännande varelserna - att se bortom det mänskliga , att ha en mer utsträckt omsorgscirkel. Det måste vara OK. Nej, det är inte inskränkt.

 I mina nätverk och bland de jag känner med flera  finns de som inte har järnbrist och som är kvinnor. 

Jag har aldrig sagt att man inte skall bry sig om människor. Man kan bryssoig både om djur och människor.

Jag är inte bunden vid att leva som vissa anser naturligt. Vi kan själva som individer välja vad vi konsumerar, t.ex äter. Det ingår också i naturen-möjligheten att välja som självständig individ. Det finns exempel på altruism i djurvärlden över artgränserna faktiskt

 Exakt vad menar du med "naturens mening"? Hur kan alls naturen ha en "mening"? Är naturen en individ? Bara en individ kan ha en mening.

 Exakt vad menar du med andefattigt här?

Hur kan du veta att jag har tråkigt? tror du inte jag kan laga god mat?

Ordet "nyttodjur" är de facto ett värdeladdat ord med subjektivt innehåll. För som sagt skulle ett lejon kunna se både mig och dig som varandes "nyttodjur".

Är et inte snarare så att du läser in saker jag inte har skrivit? Jag har inte skrivit  "veganism är för alla".  Själv började jag som laktovegetarian när jag skippade kött o fisk.

Jag bemöter en del du skriver, men jag läser allt.

Inte heller har jag skrivit "jag är mer värd".

Jag struntar inte i människor. 

Det är klart att jag hoppas på en till större del vegansk värld än idag, men jag har inte sagt att alla utan undantag måste bli veganer.

Däremot kan jag säga att om jag kunde bli det så finns det i alla fall fler som kan. Jag var nämligen väldigt "anti-vego" själv.

Jag är djurrättsaktivist och inte miljöaktivist. Jag är höger-djurrättsman (långt åt höger) och vegan av främst djurrättsskäl , inte miljöskäl och inte hälsoskäl (Men som bonus har jag dock ändå tyckt mig uppleva klart förbättrat blodflöde i kroppen/ renare blodkärl i samband med att jag blev vegan.)

Något som är synd är att djurrättsfrågan är helt bortglömd. för idag talas det bara miljö. Alltid när det tals vegetariskt eller veganskt skall det kopplas till klimatet, och jag som verkligen brinner för djurrätt tycker det är synd. Jag tycker att mer än en fråga åt gången skall kunna beaktas och vara aktuell i ett samhälle.

Jag säger inte alls att det är generellt fel med import/export av livsmedel, Jag säger inte alls att allt måste vara svenskproducerat. Däremot använder tex Gogreen svenska råvaror, så proteingrödor odlas faktiskt i Sverige och det vill jag utveckla - verkligen.

Själv har jag ingen princip om att generellt välja ekologiskt. Jag tror varken att det alltid är bäst miljömässigt eller djurrättsmässigt. Jag har faktiskt tex valt bort ett stort företags grå förpackningar med havremjölk, då dessa är ekologiska och har sagts vara gödslade med benmjöl( även om DR har ansett det som en vegansk produkt, då jag i det sammanhanget är radikalare än Djurens Rätt). jag är på sikt för en successiv utfasning av uppfödning av kött- o mjölkdjur o av fisket. Jag tror att med en långsiktig övergång så måste det inte bli sådana "hemska" konsekvenser  som du talar om.

Det finns alternativa användningar för betesmark. Ja t.ex. har inte alls något emot mer skog i Sverige på lång sikt. Jag tycker om skogsmiljöer och skog kan ge stora inkomster, bla exportinkomster,

Biogas kan produceras på olika sätt, bla från sopor och rötslam. Sedan vill jag absolut understryka att jag INTE föreslår TVINGANDE LAGSTIFTNING . Jag säger inte "förbjud producentledet". Istället säger jag att jag vill vara med och påverka värderingar och efterfrågemönster i konsumentledet - och detta mycket långsiktigt. Jag vill tex gärna vara med och sprida och popularisera goda veganska recept. Det kan väl inte vara så fel? Eller...?.

En omställning till ett i huvudsak veganskt samhälle går inte över en natt, utan det handlar i så fall om en successiv förändring enligt tillgång och efterfrågan, alltså de ekonomiska lagarna- inte statens rent juridiska lagar (som jag ser det).

Jag har ingen princip om att allt måste vara småskaligt eller närproducerat, Jag är så långt från miljöpartistisk ideologi man bara någonsin kan komma-i typ alla frågor.

Jag känner en inre glädje och mer frid i förhållande till djur när jag nu inte längre efterfrågar uppfödande och dödande av djur - som jag gjorde på den tiden jag själv var en inbiten storkonsument, till och med frossare, i animalier. På den tiden tänkte jag att jag "är typ den siste i hela världen som blir vegetarian". Och här är jag nu-blev först laktovegetarian och senare efter ett antal år vegan. 

Jag har inte sagt att hållbarhet är oviktigt, bara att för mig personligen så har djurrättsfrågan varit avgörande, Jag "litar" inte riktigt på miljöveganer. De har människan i centrum - inte de som får betala det yttersta priset för animalierna-djuren själva. Dessutom ingår ändå inte uppfödda djur i något "naturligt" (om man nu ska använda ett sådant ord). De finns för att de har fötts upp av människor. Det finns andra kretslopp också.

Vad gäller handelsgödsel så tror jag att det går att utveckla och förbättra mycket. Jag är själv en utexaminerad civilingenjör i kemiteknik - med just livsmedel som inriktning sista studieåret.

På lång sikt tror jag det går att balansera tillgång och en ökad efterfrågan på bla baljväxter. Viktigt är också att arbeta med befolkningsfrågan, tex FN:s arbete. Jag tror att den exponentiella folkökningen (antalet människor har mer än fördubblats under min livstid) måste brytas. Men ekonomisk utveckling och utbildning som ger företagsamhet etc brukar också sänka nativiteten,- På lång sikt - och ett vegetabiliebaserat samhälle är ett mycket långsiktigt projekt- är jag för inte bara en stabilisering utan även en minskning av den mänskliga världsbefolkningen. Jag säger inte heller att allt måste vara närodlat. Jag är inte generellt emot internationell livsmedelshandel.

Jag understryker åter att jag INTE är för statligt lagtvång utan en successiv och mycket långvarig övergång pga succesivt ändrade värderingar och successivt ändrade efterfrågemönster, så det finns tid att göra anpassningar med tanke på de sämst ställda.

Jag är inte emot kosttillskott, B12 har jag själv tagit, men det mesta går vad jag förstår att hitta i vegetabiliebaserade livsmedel.

Sedan är det inte alls så att det är bara morötter, socker och vete som odlas i Sverige. Ett vegoföretag som är känt och använder svenska råvaror år Gogreen, och tex vegetabiliska proteinkällor finns en hel del, även sådana som går att odla här. Dessutom-vore det i ett absolut krisläge och jag hade att välja på att svälta ihjäl eller äta animalier skulle jag äta animalier. Men som det nu är tänker jag aldrig gå tillbaka till animalier. Jag har mer frid i mitt hjärta gentemot mina icke mänskliga medvarelser och jag har uppfattat det så att jag fått bättre blodflöde i den perioden då jag blev vegan

Jag tänker fortsätta att dela goda vegetabiliebaserade recept. Det kan ingen hindra mig från, och jag tänker fortsätta att tala för djurrätt -dock inte den "vanliga svenska vänsterdjurrätten".(är både högerman samt troende så jag står så långt ifrån dessa strömningar som är möjligt). Jag är snarare  inspirerad av sådana som Andrew Linzey än av sådana som Peter Singer.

Tack för att du håller en god och lugn ton och skriver mycket seriöst och genomtänkt! Det är trevligare att diskutera med dem som så gör än med de som är mer "argsinta",  

välbärgad man i mina bästa år skrev 2025-01-04 13:59:04 följande:

Mitt inlägg kanske blev lite felvinklat men förstå mig om jag uttrycker det så här. Det är betydligt fler vegetarianer och veganer som kritiserar kött, fisk och fågelätare än vad det är kött fisk och fågelätare som kritiserar vegetarianer och veganer.

Själv skulle jag nog kalla mig för ALLÄTARE!

Det kan vara fler. Där kan du har rätt - men jag möter i debatten ofta ganska "hårda"/"argsinta" omnivorer.

Sedan förespråkar jag vegetariskt, men en skillnad är ju att djur är upplevande varelser på ett sätt som, vad jag vet, inte växter är. (Jag vill vara deras röst som får betala det yttersta priset för animalierna, och inte kan tala för sig själva.) Dessutom-om växter också skulle vara upplevande organismer-så är det så att man vill värna dem är det   nog ett utmärkt val att äta vegetariskt-för det går åt massor av växter till djuruppfödning - och det glöms ofta,