Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Antisionism är inte antisemitism

    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-23 19:04:45 följande:
    ICC hävdar att det finns "rimliga skäl" att tro att israeliska politiker avsiktligt berövat civilbefolkningen i Gaza nödvändiga resurser som mat, vatten och medicin, vilket klassas som användning av svält som vapen.

    Domstolen anser att dessa handlingar utgör brott mot internationell rätt under den pågående konflikten.

    ICC använder "rimliga skäl" som en standard för att avgöra om det finns tillräcklig grund för att tro att ett brott har begåtts och därmed inleda en utredning. Detta innebär att det måste finnas tillräckliga bevis och indikationer på att handlingar som faller under ICC:s jurisdiktion, såsom folkmord, krigsförbrytelser eller brott mot mänskligheten, har ägt rum.

    Beslutet baseras på en granskning av tillgängliga bevis och information.
    Nej. Rimliga skäl betyder att det finns tillräckligt med formella skäl. Någon, i det här fallet Sydafrika, har lagt fram något som KAN uppfylla dessa krav OM det visar sig vara sant. 

    Många av ICCs fall visar sig ju inte vara så som man har utgått ifrån. Jag antar att de undersöker för säkerhets skull. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-24 10:29:24 följande:
    Ja, Det skulle vara lättare att förstå om Netanyahu var en diktator, är en hemsk människa och gjorde sig skyldig till hemska krigsbrott. Men han valdes av folket i Israel och drar skam över hela Israel.
    Försök inte! En demokratiskt vald premieminister kan inte agera som en dikatator. Han agerar inte själv och kan inte beordra några krigsbrott själv. Det är ju en hel grupp som gör. Och de högre befälen i armén agerar också efter sina regler. 
  • AndreaBD
    KillBill skrev 2024-11-24 11:33:02 följande:
    Kollade upp saken. ICC har inte drivit någon undersökning om folkmord i Gaza utan deras undersökning har hela tiden fokuserat på misstänkta  krigsförbrytelser och brott mot mänskligheten, brott som domstolen nu anser att Benjamin Netanyahu och Yoav Gallant kan ha gjort sig skyldiga till. Eftersom ICC inte har drivit undersökning om folkmord så har man inte, i motsats till vad du påstår,  släppt några misstankar. 

    Undersökningen hällande misstänkt folkmord drivs i stället av den Internationella domstolen (ICJ) och den har funnit att det finns en rimlig risk för att Israel begår folkmord i Gaza och har därför bl.a. krävt att Israel genast måste stoppa sin offensiv i Rafah något som Israel har vägrat.  ICJs utredning om Israel har gjort sig skyldig till folkmord pågår fortfarande. 

    www.svt.se/nyheter/utrikes/icj-ska-yttra-sig-om-ytterligare-atgarder-mot-israel-efter-folkmordsanklagelser
    Tack för att du kollade upp. Då har jag ändå blandat ihop de två nu. Lätt hänt när de håller på parallelt.

    Den saken har vi ju diskuterat tidigare och där har ju Sydafrika anmält/hävdat detta och domstolen kan ju inte heller veta det nu med ett pågående krig. Där var ju resolutionen att Israel ska se till att inte begå folkmord, vilket de säger att de inte gör heller, så att det inte är något problem. Och längre kommer man inte nu. Jag förstår nu att journalisten nog pratade om båda domstolar, men han var inte tydligt med detta. Han menade nog detta att man inte har kunnat peka på att Israel har begått sånt (folkmord), i nuläget.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-24 11:43:18 följande:
    Du säger emot dig själv hela tiden. Men ok, då tycker du just nu att Bibeln inte ger rätt till judarna att skapa ett land i Palestina.

    Som bekant (eller inte) var det Israels grundare Golda Meir, en passionerad sionist, som myntade frasen ?Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet."

    Du går emot henne. Är inte det antisemitiskt?
    Men allvarligt, vad hoppas du vinna med förvirringstaktik? Så dålig läsförståelse kan du ju ändå inte ha? 

    Golda Meir får ha sin tro - som inte jag delar, men hon har rätt till sin tro. Och det är ju vanligt att ledare drar in något religiöst element i sina tal till folket. Jättevanligt, inte bara i muslimska världen, där det alltid ingår, utan även i den kristna världen - USA  och alla kristna länder som är (delvis) katolska, allt ifrån Spanien och Italien och Sydamerika och även Frankrike och Tyskland någon gång. 

    Och du gör dig till åtlöje att det skulle vara antisemtism att inte hålla med om hennes judiska tro. Då kan du slopa hela den här tråden, då du uppenbarligen inte vet vad du pratar om. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-24 11:40:26 följande:
    Det är precis vad jag säger. Att en demokratiskt vald politiker begår sådana hemska krigsbrott är sällsynt.  Varför röstar israeler för honom, om och om igen?
    Uppenbarligen misstolkar du allt som man skriver. INgen har sagt så. 

    Därmemot har jag sagt att jag inte tror att det är möjligt att han ensam kan begå krigsbrott. Det krävs en hel grupp som bestämmer sånt. 
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2024-11-24 13:24:50 följande:
    Valdes inte Hitler och nazisterna in i den tyska riksdagen genom demokratiska val?

    Sen utsågs Hitler till rikskansler av president Hindenburg, helt enligt de demokratiska processerna i Tyskland.

    Under Nurnberg-rättegångarna dömdes flertalet höga och ansvariga ledare för brott mot krigslagar och över tid fram till nu har människor som varit anställda eller del av nazistiska militären eller nazistiska organisationer och deltagit i utrotningslägrens verksamhet dömts för brott.

    Så visst kan en demokratiskt vald ledare agera som en diktator, och visst kan såväl ledare som de som bara lyder order och följer regler dömas för krigsbrott. 
    Där är jag faktiskt insatt. Hur mycket av detta vill du veta? När det gäller när Hitler blev kansler: Hitlers parti fick inte så stor andel av rösterna egentligen, men de andra konservativa partierna ville till varje pris bilda en regering, så de var då villiga att samarbeta med nationalsocialisterna och att utnämna Hitler till kansler. 

    Det är invecklat hur Hitler sedan kom till större makt, men det var flera val och att man steg för steg hindrade andra från att kunna störa deras makt. Och det finns likheter med nyvarande regering i Israel. Absolut. De försökte ju också att skaffa sig mer makt. Men folket ställde sig helt emot. 

    Och du kan inte riktigt jämföra dåtidens Tyskland med länder som har en längre  demokratisk tradition. Dåtidens Tyskland, dvs. befolkningen var mot demokrati. De visste väl knappt vad det var, men de gillade inte det. Dessutom fanns det dussintals partier, ingen 4 eller 5 % gräns. Det funkar inte heller. Och denna tidiga demokratin hade inga lagar som förhindrar att demokratin avskaffas. Det har nutidens demokratier. Att en Hitler kommer till makten och avskaffar demokratin ska inte kunna fungera nuförtiden.  
  • AndreaBD
    Anonym (On point) skrev 2024-11-24 14:44:04 följande:

    Demokratiskt valda ledare kan mycket väl förvandlas till despoter. Det har vi sett många exempel på.  

    Med stöd av obskyra partier långt ut på högerkanten försvinner demokratin oroande snabbt.  Men detta har ingenting med antisemitism att göra

    Att vara antisemit innebär ett hat mot judarna som folkgrupp. 

    Att vara antisionist innebär att man motsätter sig  tanken på att judarna som folkgrupp ska ha ensamrätt på delar av Palestina.

    Svårare än så är det inte.


    I bananrepubliker? Det ska inte gå att avskaffa demokratin. Eller åtminstone så är trösklarna väldigt höga, 2/3 delars majoritet eller val emellan t. ex., om man ska ändra något grundläggande, grundlagar, m.m.

    Din definition av antisionism är dock bara din egen, för egentligen måste det ju betyda att man skulle vara mot sionism generellt. Och sionism kan i grunden ju vara så grundläggande som att judarna bör ha en egen stat i området. Inget om hur stort det ska vara. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-24 16:52:53 följande:
    När du precis hela tiden anklagar alla för att vi misstolkar det du skriver, borde du för en gångs skull fråga dig själv vad är det egentligen du skriver.

    Självklart är han inte ensam skyldig.
    Det här borde du definitivt ha förstått bättre. Och du kan lita på att en lärare vet, hur man uttrycker sig så att andra förstår. Annars skulle man få väldigt mycket problem! Men det är klart att jag är ändå lite mindre noga här. 

    Nej, jag menade förstås inte att andra också är skyldiga (även om det kan vara så, jag utesluter inte det). Men jag menade att det är ytterst osannolikt att alla skulle ha gått med på det, om man hade gjort upp en plan för t.ex. folkmord. Det blir en betydligt högre tröskel om det är en hel grupp, där alla ska tycka att det är okej. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-24 16:22:37 följande:
    Du läser selektivt och det lilla du läser förstår du inte. Det handlar inte om judisk tro utan att den judiska tron förvanskas och missbrukas av sionister och att det omvandlas till real politik som påverkar miljontals människors liv. En stor del av religösa judar är mot sionisternas sätt att missbruka judarnas tro.

    Israeliska politiker har upprepat Golda Meirs fras "Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet.". Inte minst Netanyahu som ofta refererar till andra passager i Bibeln, konstigt nog utan att omvärlden reagerar. 

    Enligt Meir och Netanyahu skulle Gud ha gett judarna ett gudomligt löfte om landet Israel och menar att det är antisemitism att säga emot det. Detta argument håller dock inte för en seriös granskning inom ramen för modern internationell rätt och mänskliga rättigheter.

    Gudomliga rättigheter har rättfärdigat allt från brittisk kolonialism som ?den vite mannens börda? till IS halshuggningar i Mellanöstern. Att IS anser sig vara kallade av Gud till ett heligt krig gör inte att omvärlden betraktar dem som legitima. Varför anses då Guds ord i Bibeln vara ett argument? 

    Du själv sa senast att du inte tycker att Bibeln ska ge rätt åt judarna att skapa ett land i Palestina. Det gör dig till antisionist.
    Nej, jag kommer bara inte fram till samma slutsats. Eftersom DU tänker selektivt och ologiskt. 

    Varför skulle det ens vara en förvanskning av den judiska tron? Det står ju så i Toran (antar jag). Det är bara ett exempel på vad som händer om man tar religion ordagrant. Det gör inte judendomen generellt (inte kristendomen heller, däremot islam). De flesta judar tar det inte ordagrant och jag tror inte ens att Golda Meir gjorde det.

    När sa hon det? Under ett krig? Det är sånt som ledare säger i extremsituationer. Kolla bara vad George Bush sa under Kuwait- och Irak- krigen! 
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2024-11-24 19:59:04 följande:
    Jag tror inte att alla i Nazityskland gjort upp om att utrota den judiska befolkningen, ändå gick människor med på det och medverkade. 

    Judehatet var stort i hela Europa.  Hur stort är hatet mot palestinier i Israel, hur stort är hatet mot judar i Palestina och andra muslimska länder.  Vilka går med på vad utan att ha gjort upp en plan för folkmord. Det räcker tydligen med att ledande makthavare har en plan. 
    Nu blev det lite tvärtom - jag skrev ju inte att det är lättare om en grupp gör upp om det, utan tvärtom att det är en högre tröskel om man får en sån plan presenterat för sig. Precis som du säger - de flesta människor var inte med i någon plan, faktiskt så hölls det ganska hemligt, efter att befolkningen hade protesterat mot förintelsen av psykiskt sjuka och handikappade. Då ville nazisterna inte ta några risker med förintelsen av judar. 

    Men det här är inte den vinkeln som jag hade. Det jag skrev var ju att det vore lättare om EN man planerar och genomför ett folkmord. Om det är en hel grupp, så ökar chansen att någon säger något emot, vägrar gå med på det. Det var det jag menade. 

    Konstigt nog så hade ju nazisterna faktiskt en plan som de gjorde i en större grupp. Det var Wannsee-konferensen. Men jag tror inte att det är vanligt att göra så. Och som sagt - Netanyahu är ingen diktator som skulle ha makt att bestämma sånt alldeles själv. Demokratier brukar ha inbyggda kontroller och säkerhetsåtgärder, och det har även Israel.  
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism