Inlägg från: Anonym (Antiextremist) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 08:19:37 följande:
    Det är fortfarande inte explicit skrivet i internationell lag att annektering efter ett försvarskrig skulle vara olaglig.

    Det som förändrats den sista tiden är att man nu "anser" att det bör vara olagligt. Men det finns inget juridiskt bindande på den punkten och det fanns det definitivt inte vid exempelvis kriget 1967
    Annekteringar är förbjudna enligt internationell lag och folkrätt oavsett vilken krig det handlar om. Det är det du försöker förvränga. Israelvänners egendomliga tolkningar av lagar befriar inte Israel från ansvaret. I alla krig hävdar nästan alla parter att de försvarar sig vilket skulle betyda att det nästan alltid är fritt fram att annektera. Det finns absolut ingen logik heller i att det skulle vara tillåtet att erövra/annektera andras områden bara för att det handlar om ett försvarskrig eftersom specifikt strider annekteringar mot principen om territoriell integritet och självbestämmande för nationer.

    Sedan verkar du missa totalt att den fjärde Genèvekonventionen förbjuder också annekteringar av ockuperade områden. Det råder inget krig i Västbanken där Israel nyligen annekterade en stor del av området. Enligt  Genèvekonventionen är stater skyldiga att aktivt agera mot brott som begås mot dess bestämmelser. FNs resolution 2625 fastslår även principen om alla människors lika rättigheter och värde, vilket inkluderar rätten till självbestämmande och territoriell integritet för nationer.

    När sådana olagliga anekteringar sker utan påföljder från omvärlden skapar det farliga prejudikat som kan uppmuntra andra aktörer att försöka annektera territorium utan konsekvenser. I praktiken har internationella organisationer som EU vidtagit konkreta åtgärder mot annekteringar. Till exempel har EU infört sanktioner och förbud mot investeringar och handel som stödjer ekonomisk verksamhet på annekterade områden, som i fallet med Rysslands annektering av Krim.

    Så, annekteringar är förbjudna enligt flera internationella lagar och konventioner, och det finns etablerade mekanismer för att motverka och bestraffa sådana handlingar.

    Även om lagen kunde tolkas så felaktigt som du gör, kan Israel inte hävda självförsvar. Israels krig kan absolut inte betraktas som rena försvarskrig, enligt flera juridiska analyser. Israels krig och militärt våld ofta går utöver legitim självförsvar och istället drivs av expansionistiska mål, nya bosättningar, nya olagliga anekteringar,  oproportionerlig våldsanvändning och en ovilja att söka politiska lösningar på underliggande konflikter.

    En central aspekt är att Israel inte kan åberopa självförsvar för attacker mot dess olagliga ockupation. Precis som ryska trupper i Ukraina eller japanska trupper i ockuperade områden under andra världskriget inte kan hävda självförsvar, kan inte heller Israel göra det för attacker mot dess ockupation. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 10:44:49 följande:
    Du säger att du vill att judarna ska få ha en egen stat "Israel" i det gamla bibliska israel.

    Inom vilka geografiska gränser anser du att dagens Israel ska få finnas?
    Israel "I det gamla bibliska Israel" skulle betyda Israel "From the River to the Sea" villket innebär alla palestinska områden och lite till. Att hänvisa till Bibeln är inte rimligt när det gäller sådana här saker. Det är något som sionisterna gillar. Israel med dagens gränser skapades genom etnisk rensning av palestinier och olagliga anekteringar av palestinska områden. Så nej, jag är starkt emot det om du inte har märkt det. Jag har inget emot Israel inom de gränserna man kommer överens om tillsammans med palestiner. Det är tydligt att Israel är ute efter att totalt annektera alla palestinska områden. Senast 2024 anekterades delar av palestinska områden, olagligt. 

    Var någonstans och inom vilka gränser anser du att palestiniska staten ska finnas? 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-29 12:19:15 följande:
    Det går ju förstås inte att diskutera med dig, eftersom du tor helt okritiskt på vad dina källor säger och bryr dig inte ens om innehållet. Och nej, de släktar just inte civila. Sånt gör bara Hamas.

    Igen, det är bara att vända på förrövare och offer, eller hur? Historien med "folkmord" sprids ju bara, så att omvärlden ska glömma att det är just det som Hamas gjorde. Det som Hamas (m. fl. ) gjorde den 7. oktober uppfyller alla krav för folkmord - i motsats till Israels försvarskrig.
    Det ena utesluter inte det andra. Ja, Hamas terroratack är hemskt men det är även folkmord som nu sker i Gaza. Tycker du att man ska blunda för ett folkmord? De civila palestinierna är lika oskyldiga som de israeliska offren. Båda är offer.

    Dina infokällor är minst sagt löjliga och opålitliga. Det är oftast rena lögner. Du själv hittar också på hela tiden och det är inte seriöst. Men tack för att du är med.

    Här är en annan rapport ( en av många) från juridiska experter på ett universitet som visar att Israel begått folkmord.

    www.humanrightsnetwork.org/publications/genocide-in-gaza



    "As set forth in the Genocide Convention of 1948 and as interpreted by international courts and tribunals, the crime of genocide requires that a perpetrator kill, seriously harm, or inflict conditions of life calculated to bring about the destruction of a group, in whole or in part, with the intent to destroy the group as such. The Genocide Convention and international jurisprudence form the basis of this report?s analysis of Israel?s conduct during the course of its military operation in Gaza since October 7, 2023.

    After reviewing the facts established by independent human rights monitors, journalists, and United Nations agencies, we conclude that Israel?s actions in and regarding Gaza since October 7, 2023, violate the Genocide Convention. Specifically, Israel has committed genocidal acts of killing, causing serious harm to, and inflicting conditions of life calculated to bring about the physical destruction of Palestinians in Gaza, a protected group that forms a substantial part of the Palestinian people. Between October 7, 2023, and May 1, 2024, Israel has killed at least 34,568 Palestinians and injured 77,765 other Palestinians in Gaza. These figures in total comprise more than 5 percent of Gaza?s population, with over 2 percent of Gaza?s children killed or injured. Approximately 14,500 of the Palestinians killed in Gaza have been children. Israel killed more children in the first four months of its assault than in all of the world?s conflicts in the past four years combined. Israeli forces have killed Palestinians regardless of their protected status under international law, with the current bombardment constituting the deadliest conflict for journalists ever recorded and the number of UN personnel killed reaching a degree ?never seen in . . . history.? Israel?s military operation has destroyed up to 70 percent of homes in Gaza, and has decimated civilian infrastructure, including hospitals, schools, universities, UN facilities, and cultural and religious heritage sites. A staggering 1.7 million civilians?over 75 percent of Gaza?s population?have been forcibly displaced as a result of Israel?s military offensive. Civilians in Gaza face catastrophic levels of hunger and deprivation due to Israel?s restriction on, and failure to ensure adequate access to, basic essentials of life, including food, water, medicine, and fuel."

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-29 10:13:05 följande:
    Det finns väl fortfarande ingen sån formulering??? Jag har ju letat efter just detta - om det finns internationella lagar som behandlar just vad som gäller i försvarskrig. Vi hittade ju bara vad som gäller angreppskrig. Om du har hittat något, länka gärna!

    Jag försökte fråga en vän nyss, eftersom han är både jurist och har varit militär, men han sa att han inte är så insatt i just krigsrätt eller internationellt rätt. Men han trodde att det inte finns, utan att det som gäller är att man förhandlar. Dvs. man slutar inte kriget, före den som förlorat går med på något, så som t.ex. kompensation, en liten del av landet, eller annat. 
    Annekteringar är förbjudna enligt internationell lag och folkrätt oavsett vilken krig det handlar om. Israelvänners egendomliga tolkningar av lagar befriar inte Israel från ansvaret. I alla krig hävdar alla parter att de försvarar sig vilket skulle betyda att det alltid är fritt fram att annektera. Det finns absolut ingen logik heller i att det skulle vara tillåtet att erövra/annektera andras områden bara för att det handlar om ett försvarskrig eftersom specifikt strider annekteringar mot principen om territoriell integritet och självbestämmande för nationer.

    Den fjärde Genèvekonventionen förbjuder också annekteringar av ockuperade områden. Det råder inget krig i Västbanken där Israel nyligen annekterade en stor del av området. Enligt  Genèvekonventionen är stater skyldiga att aktivt agera mot brott som begås mot dess bestämmelser. FNs resolution 2625 fastslår även principen om alla människors lika rättigheter och värde, vilket inkluderar rätten till självbestämmande och territoriell integritet för nationer.

    När sådana olagliga anekteringar sker utan påföljder från omvärlden skapar det farliga prejudikat som kan uppmuntra andra aktörer att försöka annektera territorium utan konsekvenser. I praktiken har internationella organisationer som EU vidtagit konkreta åtgärder mot annekteringar. Till exempel har EU infört sanktioner och förbud mot investeringar och handel som stödjer ekonomisk verksamhet på annekterade områden, som i fallet med Rysslands annektering av Krim.

    Så, annekteringar är förbjudna enligt flera internationella lagar och konventioner, och det finns etablerade mekanismer för att motverka och bestraffa sådana handlingar.

    Israel kan inte heller hävda självförsvar. Israels krig kan absolut inte betraktas som rena försvarskrig, enligt flera juridiska analyser. Israels krig och militärt våld ofta går utöver legitim självförsvar och istället drivs av expansionistiska mål, nya bosättningar, nya olagliga anekteringar,  oproportionerlig våldsanvändning och en ovilja att söka politiska lösningar på underliggande konflikter.

    En central aspekt är att Israel inte kan åberopa självförsvar för attacker mot dess olagliga ockupation. Precis som ryska trupper i Ukraina eller japanska trupper i ockuperade områden under andra världskriget inte kan hävda självförsvar, kan inte heller Israel göra det för attacker mot dess ockupation. Den korrekta responsen på palestinskt motstånd mot ockupationen är inte "självförsvar" utan ett fullständigt tillbakadragande från de ockuperade områdena.
  • Anonym (Antiextremist)
    www.amnesty.se/rapport-israel-palestina-2024/



    Anklagelser om antisemitism mot Amnesty International för deras kritik av Israels agerande är inte en seriös eller konstruktiv respons. Dessa anklagelser har ofta använts av israelisk regering som ett sätt att avfärda kritik från oberoende organisationer, FN organ, juridiska experter och Internationella brottmålsdomstolen. Detta är ett cyniskt grepp för att undvika ansvarsutkrävande för brott mot folkrätten och distraherar från verklig antisemitism.


    Det är viktigt att förstå att Amnestys arbete baseras på principer om mänskliga rättigheter och internationell humanitär rätt. Deras rapporter, som den om Israels apartheid och folkmord mot palestinier, grundar sig i omfattande utredningar och robusta analyser av hur israeliska myndigheters agerande kränker  palestiniers mänskliga rättigheter och bryter mot folkrätten. Att likställa kritik av den israeliska regeringens agerande eller krav på eldupphör med antisemitism eller stöd för terrorism är inte bara löjligt utan även en farlig väg. Detta riskerar att kväva oliktänkande och hota yttrandefriheten.

    Amnesty har konsekvent fördömt våldshandlingar från alla parter i konflikten, inklusive Hamas attacker mot civila i Israel och Israels urskillningslösa attacker mot civila i Gaza. Organisationen kräver ett permanent eldupphör och ett slut på den israeliska ockupationen av de palestinska områdena.

    Det är viktigt att skilja mellan kritik av den israeliska statens handlingar och antisemitism. Amnesty betonar att israeliska judar inte kollektivt ska skuldbeläggas för regeringens eller militärens agerande, och att judar i andra länder inte har något ansvar för Israels handlingar. Att anklaga Amnesty för antisemitism är därför inte en seriös respons på deras arbete, utan snarare ett försök att avleda uppmärksamheten från de verkliga problemen och kränkningarna av mänskliga rättigheter som organisationen rapporterar om.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 13:45:12 följande:
    Gaza är givet. Det har de kunnat bygga upp sedan 2005 när Israel lämnade, om de velat.

    Västbanken, där finns det flera gånger om förhandlingar där man i princip varit överens om gränserna sedan har någon på arabsidan som inte vill acceptera Israels existens saboterat avtalet.

    Ett geografiskt sammanhängande område på Västbanken där du inte har judiska eller arabiska enklaver som kräver säkerhetskorridorer och sådant som klipper av områden. Allt som förenklar gränsdragningen är bra.

    Sedan är jag för en tunnel mellan Gaza och det arabiska Västbanken där de kan färdas emellan sitt land som då delas av Israel.

    Nåt sånt.

    Men det förutsätter att araberna accepterar Israels existens och förlusten i kriget 1948 och att man har ett styre som vill leva i fred med judarna.
    Gaza är ockuperad och nu även helt förstörd.
    Västbanken är också ockuperad, med över 800 000 olagliga, judiska bosättare, totalt söndersplittrad av bosättningar som Israel räknar som sitt eget område. Nya bosättningar byggs hela tiden.

    Israel planerar att fördriva palestinier helt från Gaza och bygga nya bosättningar men ingen i Israel nämner en palestinsk stat överhuvudtaget. Det är fakta.
    Även om allting inte var ockuperat av Israel skulle allting tillsammans vara bara 22% av den historiska palestina. Israel borde öämna tillbaka områden som anekterades olagligt.

    Palestinier har redan erkänt Israels existens. Osloavtalet.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 14:35:19 följande:
    Ja, nu ja. Men det är ju en följd av Hamas massmord på judar den 7 oktober 2023

    Delvis, men där har man flera gånger om förhandlat fram en geografisk lösning som "parterna" sedan inte har mäktat med att följa upp. Avtal kring Västbanken kommer att innebära att bosättare, precis som på Gaza, kommer att tvingas bort.

    Nu har jag gett mitt ungefärliga förslag

    Så, vilket är DITT förslag till gränser för den judiska staten Israel?
    Att 800 000 bosättare ska tvingas bort är inget Israel vill göra. Israel bygger hela tiden nya bosättningar. Det visar tydligt att Israel är starkt emot och gör allt för att det ska vara totalt omöjligt att skapa ett palestinskt land. Det är idag tydligt att Israel vill ha allt och lite till på palestiniernas bekostnad.

    Bosättningar: Israel har fortsatt att bygga och expandera olagliga bosättningar på ockuperad palestinsk mark på Västbanken och i östra Jerusalem. Detta fragmenterar det palestinska territoriet och gör det svårare att skapa en sammanhängande palestinsk stat.

    Separationsbarriären: Israel har byggt en mur som sträcker sig långt in på Västbanken, vilket gör delar av området oåtkomligt för palestinier och i praktiken annekterar palestinskt land.

    Ockupation: Den långvariga israeliska militära ockupationen av Västbanken och kontrollen över östra Jerusalem hindrar palestinskt självstyre.

    Blockad av Gaza: Israel har tidigare upprätthållit en blockad av Gaza, vilket kraftigt begränsade områdets utvecklingsmöjligheter. Idag är hela Gaza i ruiner pga Israels urskillningslösa bombningar.

    Jerusalems status: Israel har ensidigt annekterat östra Jerusalem, som palestinierna ser som sin framtida huvudstad.

    Vägran att acceptera tidigare fredsplaner: Flera israeliska regeringar har avvisat internationella fredsinitiativ som syftat till en tvåstatslösning

    Flera europeiska länder, som Norge, Spanien och Irland, har meddelat att de kommer att erkänna Palestina som stat, vilket ökar det internationella trycket på Israel. Och hur reagerade Israel? Israel kallade hem sina ambassadörer från de berörda länderna. Det säger ju allt.

    Mitt förslag är Israel inom de gränserna som man kommer överens med palestinier. Att judar och palestinier kommer överens är det som kommer att fungera. Inte vad du, jag eller Trump tycker.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 13:25:26 följande:
    Nej och du kan fortfarande inte applicera dagens regelverk på gårdagen.
    Anekteringar förbjöds formellt i internationell rätt genom FN-stadgan 1945, som förbjuder anekteringar som sker genom våld eller hot om våld. Detta var innan Israel skapades. Retroaktivt är 1945 och bakåt. Alla Israels anekteringar är därmed olagliga.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2025-01-29 13:31:06 följande:
    Redan första meningen är helt osann. Nej, det finns ingen sån lag. Bara vid aggressionskrig. Och det har vi kollat upp i den här tråden tidigare. Försöker du bluffa, du lär väl inte ha glömt det? 
    Utbilda dig fröken

    Internationella domstolen i Haag (ICJ) har i ett historiskt rådgivande yttrande fastslagit att Israels ockupation och annektering av palestinska områden, inklusive Östra Jerusalem, är olaglig enligt internationell rätt. Domstolen pekar på systematiska människorättskränkningar, diskriminering och apartheid mot palestinier samt brott som tvångsfördrivning och exploatering av resurser. FNs säkerhetsråd och medlemsstater är skyldiga att inte erkänna ockupationen som laglig och att vidta åtgärder för att stoppa den. ICJ uppmanar Israel att omedelbart upphöra med bosättningar och ersätta skador.


    www.svt.se/nyheter/utrikes/fn-domstolen-i-haag-israeliska-bosattningar-ar-olagliga



  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2025-01-29 13:03:16 följande:
    En mycket praktisk definition om man inte vill att Israel skall existera men inte medge det öppet: Det finns gott om palestinska organisationer som aldrig någonsin skulle komma överens med israelerna, t.ex. Hamas vars mål är utplåningen av Israel. De är verkligen antisionister!
    Att judar och palestinier ska komma överens om vilka gränser ska gälla är enligt din extremt löjliga resonemang definition på att man inte vill att Israel ska existera? 🤣😂🤣😂🤣 O princip säger du att det är antisemitism att försöka komma överens med judar. 😂

    I Israel har man politiker som aktivt jobbar för att utplåna palestinier och folkmord är vad som sker i Gaza. Dessa vill inte heller komma överens med palestinier. De är fanatiska sionister.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism