Antisionism är inte antisemitism
AndreaBD skrev 2024-11-19 07:38:42 följande:
Löjligt, jag pratade ju om tiden INNAN det fanns. 
Inlägg från: Anonym (Antiextremist)
|
-
Du verkar vara lite förvirrad. Sionisterna pratar inte om ett land som inte finns eller om tiden innan Israel fanns.. Israel finns. Israel fortfarande fördriver palestinier för att kunna ta över deras områden. Nu vill man ta Västbanken.
-
Du är väldigt begränsad i ditt sätt att argumentera och det kan inte ens kallas för argumentation. Det är meningslöst.Mentat skrev 2024-11-19 08:29:34 följande:
Tänk, alla dessa krumbukter bara för att TS inte insåg att man per definition kräver Israels utplåning genom att säga att man är antisionist! Jag kan förstå att det var pinsamt, men ändå.
Det vore rätt roande om det inte vore för att man minns firandet på Malmös gator av att Hamas slaktade så många judar de kunde 7:e oktober.
De som firade när 7:e oktober hände är samma sort som de som stödjer Israel under ett misstänkt pågående folkmord. I båda fallen är det extremister på två olika sidor och det är avskyvärt att fira eller stödja sådana fruktansvärda massakrer. Minst 70% av alla dödade i Gaza är oskyldiga kvinnor och barn, 30 000 kvinnor och barn har dödats och masslakten pågår fortfarande. -
Du kanske kan förklara för mig den sionistiska logiken?Mentat skrev 2024-11-19 08:29:34 följande:
Tänk, alla dessa krumbukter bara för att TS inte insåg att man per definition kräver Israels utplåning genom att säga att man är antisionist! Jag kan förstå att det var pinsamt, men ändå.
Berätta, på vilket sätt är det demokratiskt och korrekt att hänvisa till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat urbefolkning, palestinier? Tycker du att det är demokratiskt och korrekt enligt internationella lagar? -
AndreaBD skrev 2024-11-19 10:23:12 följande:Nej, jag är inte förvirrad, utan jag skriver för folk som kan tolka åtminstone lite mellan raderna och som inte missförstår med flit.
Hur många gånger till ska du dra upp Smotrich? Smotrich är en galning som inte representerar Israel.
Jo, du skriver fövirrat när du tex verkar tycka att Israel inte existerar och inte har några gränser när du svarar på en kommentar som handlar om sionisternas agenda idag, dvs när Israel redan existerar.
Hur kan du påstå att Smotrich inte representerar Israel? Bezalel Smotrich är israelisk finnansminister. Han är ledare för det religiösa sionistpartiet och har varit finansminister sedan 2022. Smotrich är känd för sina starka rasistiska åsikter om araber, vill utöka olagliga israeliska bosättningar inom palestinska territorier, och han har en lång karriär inom den israeliska politiken, där han tidigare varit medlem av Knesset för partier som Habayit HaYehudi och Yamina. Han sitter och tillsammans med andra högerextrema politiker styr Israel. Och du menar att han inte är representativ för Israel? -
Nej, det har du verkligen inte gjort utan duckar som vanligt och är begränsad till bara en fråga.Mentat skrev 2024-11-19 10:43:18 följande:Det har jag gjort i ett otal inlägg. Det är inte mitt problem att du inte kan förstå svenska eller inte vill läsa innantill utan fortsätter att spamma tråden så att inlägg som kan vara pinsamma för dig försvinner bakåt.
Eftersom sionism går ut på att judarna skall ha ett hemland ungefär där Israel ligger idag innebär per definition antisionism att man kräver Israels utplåning. Så, ännu en gång.
Berätta, på vilket sätt är det demokratiskt och korrekt att hänvisa till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat urbefolkning, palestinier? Tycker du att det är demokratiskt och korrekt enligt internationella lagar? -
Jag håller med i definitivt allt du skriver.Anonym (Derbyperspektiv) skrev 2024-11-19 09:51:54 följande:
Jag håller inte nödvändigtvis med TS i allt men tycker ändå att inlägget bidrar med visst perspektiv. Personligen anser jag att debatten om Israel och Palestina många gånger helt saknar perspektiv. De flesta ser oerhört svartvitt på allt som rör konflikten och uttrycker sig som om det vore ett derby mellan DIF och AIK, varvid man bara ser den ena sidan och demoniserar den andra.
Konflikten är djup och långvarig och komplex och man bör ha respekt för detta och försöka sätta sig in i båda sidors bakgrund om man har ett intresse för konflikten.
Naturligtvis kan man kritisera Israels politik/ambitioner och samtidigt vara emot antisemitism. Även om jag personligen inte använder begreppet sionism eftersom det känns så laddat och upplevs på olika sätt av olika personer, så upplever jag att Israel har koloniala fasoner för sig som går utöver vad som är rimligt. Samtidigt har landet rätt att både existera och försvara sig och var det ena börjar och det andra slutar är inte en enkel fråga, då det också finns krafter som verkar för att Israel ska upphöra.
Många som är s.k. pro Palestina (om jag nu högst motvilligt uttrycker mig i derbytermer) vill samtidigt förneka att det ens förekommer antisemitism och såvitt jag förstår har den ökat i samhället. Då är det lätt att säga att såklart jag är emot antisemitism, men det förekommer knappast ändå. Och givetvis är Hamas en hemsk terrororganisation enligt min mening.
En relativt känd person som på det stora hela kritiserar Israels sätt mot palestinier är den judiske traumagorskaren och förintelseöverlevaren Dr Gabor Maté, som själv har en bakgrund där han i yngre år starkt försvarade drömmen om ett stort och starkt Israel och den bosättarpolitik som förts men som därefter omvärderat en hel del saker och kritiserar en stor del av det som sker i Gaza. Jag håller inte nödvändigtvis med honom om allt heller, men tycker att han har rätt i att all information finns där om man bara vill se den, faktiskt inte helt olikt hur det var under Förintelsen på så sätt att folk många gånger inte ville se.
Att skilja på antisionism och sionism är väldigt viktig eftersom man måste kunna kritisera Israel för alla krigsbrott, ockupation, olagliga bosättningar, hänsynslösa bombnigar och fördrivningar av civila, utan att vara emot judar.
Tyvärr, vill sionisterna inte diskutera detta utan vill att allt ska misstolkas som antisemitism och att man är mot Israels existens. Palestinier har rätt att existera. Judar har rätt att existera. Alla människor har rätt att leva (FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel tre). Stater har dock inte någon rätt att existera. Det står inte i någon internationell deklaration eller lag. Varken Israel eller någon annan stat har därför någon rätt att existera. Särskilt inte om själva existerandet innebär brott mot mänskliga rättigheter som etnisk rensning, ockupation och apartheid. Ändå tycker jag att det är sjävklart att judar ska ha ett eget land men inte att det ska byggas genom på bekostnad av andras mänskliga rättighter..
Hamas är en hemsk terroristisk organisation och har ingen rätt att existera. Antisemitism är självklart ett stort problem men kritik mot Israel är inte antisemitism om det inte också uttrycker hat eller fördomar mot judar som folkgrupp.
Dr. Gabor Mate är bara en av många intelektuella judar som är starkt kritiska till vad Israel gör mot palestinier. Dessa judar är självklart inte antisemiter.
Tack för din välbalanserade kommentar. Den behövdes 👍 -
Jo då. Uppslagsböckerna berättar om hur sionismen har ändrats genom tiderna och hur det påverkade Israels politik. Jag har redan förklarat och gjort mycket tydliga kopplingar mellan revisionistisk sionism och israels högerextrema regering. Likud, "Religösa sionister" och "Judisk styrka" är några partier som styr Israel idag och som definieras som revisionistiska sionister.FuckGoggleAskMe skrev 2024-11-19 11:56:08 följande:Goddag yxskaft.
Du likställer sionism med revisionistisk sionism.
Det gör inte uppslagsböckerna. Jag använder mig av deras definition.
Påminner om kommunikation med chat bots på kundtjänst.
Mitt ärende gäller äpplen.
Ringer du beträffande päron? Bananer är långsmala och gula, det finns pizza som är glutenfri.
Menar du att revisionistiska sionister inte räknas som sionister och förklara varför?
"Sionismen bygger på historiska band och religiösa traditioner som förbinder det judiska folket med Israels land.[5] Sionismen är ingen enhetlig ideologi, utan kan delas upp i flera underideologier, exempelvis allmän sionism, religiös sionism, socialistisk sionism, revisionistisk sionism och grön sionism."
sv.m.wikipedia.org/wiki/Sionism -
De främsta representanterna för revisionistisk sionism i Israel inkluderar:AndreaBD skrev 2024-11-19 10:23:12 följande:Nej, jag är inte förvirrad, utan jag skriver för folk som kan tolka åtminstone lite mellan raderna och som inte missförstår med flit.
Hur många gånger till ska du dra upp Smotrich? Smotrich är en galning som inte representerar Israel.
Benjamin Netanyahu: Israels nuvarande premiärminister. Har även varit premiärminister vid två andra tillfällen i 6 år. Han är även ledare för Likudpartiet, som har mycket starka band till revisionistisk sionism och Jabotinskys idéer om hur en judisk stat skulle byggas.
Bezalel Smotrich: Israels finansminister. Ledare för partiet Religiösa sionister, som förespråkar utbyggnad av judiska bosättningar och anektering av alla palestinska områden. Känd för sina rasistiska och homofoba åsikter. Vill införa starkt religöst utbildningssystem.
Itamar Ben-Gvir: Israels minister för national säkerhet. Ledare för Judisk styrka, mest känd för sina radikala rasistiska åsikter och stöd för bosättarpolitik. Han har tidigare varit medlem i det terroriststämplade Kach-partiet och förespråkar judisk överhöghet.
Dessa politiker har haft otroligt stort inflytande över Israels nuvarande politiska riktning. De styr Israel. Och du menar att sådana politiker inte är representativa för Israel? -
Är det inte så att det här sker en sammanblandning mellan judars rätt att leva (efter Förintelsen) och den sionistiska statens ?rätt? att ockupera land och upprätthålla en apartheidstat grundad på kolonialism och etnisk rensning? Det förra är en självklarhet, det senare är en brottslig handling enligt internationell rätt och innebär att palestinierna förväntas ge upp sina egna legitima rättigheter till sitt hemland.Mentat skrev 2024-11-19 10:43:18 följande:Eftersom sionism går ut på att judarna skall ha ett hemland ungefär där Israel ligger idag innebär per definition antisionism att man kräver Israels utplåning. Så, ännu en gång.
-
Jo. Det är kristalklart att du inte har en aning om vad sionism är för något. Men jag kan upplysa dig. Vet du vem som sa det här berömda citatet? Tror du att det är en islamist från ISS?Mentat skrev 2024-11-19 21:06:31 följande:Nix. Det innebär exakt det jag skrev i inlägg #103 och inget annat, definitivt inte det du vill uppfinna.
?Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet."