Inlägg från: Anonym (Antiextremist) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    AndreaBD skrev 2024-12-08 11:42:14 följande:

    Intressant att redan Martin Luther King förstod det. 


    Det är falskt. Han har inte sagt det. 

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 12:41:33 följande:
    Jag har aldrig sagt något rasistiskt. Det är du som inte förstår vad som är rasistiskt och vad som inte är det. 

    Nej, det är INTE rasistiskt att säga att araber (eller israeler)  kanske inte är helt neutrala i diskussionen om mellanösten. Det var väl det mest "rasistiska" som jag har sagt. Fakta. Det är som att säga att afrikaner är svarta (jo, jag vet, inte alla förstås). Är det rasistiskt? Nej, det är fakta. 

    Förresten - vilken uppenbarligen bristfällig ursäkt! Du kan inte ta en skärmdump? Men du kan citera, du kan ange numret på inlägget. Men det gör du inte. För att det inte finns.
    Du förstår inte, jag har redan skärmdump men vill inte publicera de eftersom det är inte tillåtet att sprida rasism.

    Att tex påstå att araber och palestinier är hatiska islamister och terrorister som lär sina barn att döda är rasism. När man på det sättet smutskastar en hel folkgrupp räknas det som hets mot foökgrupp.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 12:52:12 följande:
    Det är inte något sånt det handlar om här, utan det handlar om att du medvetet har tagit saker ur sitt sammanhang. Dessa uttalanden handlade säkert om den specifik situation. Jag har berättigad tvivel på att de kan tolkas så allmänt som du gör. 
    Ingenting är taget ur sitt sammanhang. Om du påstår det då får du väl förklara på vilket sätt.

    Utifrån ditt stöd för sionisternas ideologi är det klart att du borde hålla med följande uttalanden från David Ben Gvir:

    "Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
    David Ben-Gurion 

    "Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
    David Ben-Gurion

    "We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return."
    David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948.

    Ben-Gurion var en av centrala figurer inom sionismen och tydlig i sin övertygelse om nödvändigheten av att fördriva palestinier:

    Direkt uttalande: Redan 1937 sa Ben-Gurion: "Vi måste fördriva araberna och ta deras plats".

    Stöd för tvångsförflyttning: Han uttryckte sitt stöd för tvångsförflyttning och såg det som en möjlighet att skapa utrymme för bosättningar: "Jag stöder tvångsförflyttning. Jag kan inte se något omoraliskt i det".

    Demografisk förändring: Efter fördrivningar 1948 noterade Ben-Gurion med tillfredsställelse: "Det kommer förvisso att bli avsevärda förändringar i landets demografiska sammansättning".

    Implementering av fördrivningspolitiken:
    Ben-Gurions idéer omsattes i praktisk handling under åren kring Israels grundande:

    Plan Dalet: I mars 1948 gav Ben-Gurion klartecken för en rad atacker mot palestinska byar. Mellan 700.000 och 800.000 palestinier fördrevs från sina hem under perioden 1947-1949. Nära hälften av alla palestinska samhällen raserades under denna period.

    Långsiktiga konsekvenser
    Ben-Gurions politik och handlingar lade grunden för en långvarig konflikt:

    Markbeslagtagning: 90 procent av palestinsk jord inom den nya staten beslagtogs för judisk kolonisation.

    Fortsatt expansion: Efterföljande israeliska ledare har fortsatt denna politik. Exempelvis uttalade Golda Meir 1972: "Gränserna går där det finns judiska bosättare. Det är inte linjer på en karta".

    Pågående ockupation: Israel fortsätter än idag att expandera bosättningar på ockuperad palestinsk mark, vilket fördöms av FN och internationella organisationer.

    Ben-Gurions syn på fördrivningen av palestinier som en nödvändighet för att skapa en judisk stat har varit karakteristiskt för sionismen och haft långtgående konsekvenser för palestinier som fördrivs från sina hem. Den sionistiska politiken fortsätter att förvärra konflikten mellan Israel och palestinierna än idag. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 13:00:58 följande:
    Jaha, gör inte Israel?  Vi kan ju alla jämföra med andra krig. Har USA tagit så mycket hänsyn till civila i Irak? Självklart INTE! Vi ska inte ens prata om Ryssland. Eller engelsmännen under andra världskriget? 

    Ingen annan armé skickar sms och ringer samtal innan de går till angrepp mot ett kvartér. Eller "knackar på taket". Det är fakta. 

    Och så drar du upp ett enda "massaker" av en arabisk by 1948. Det var krig/inbördeskrig då och detta var förstås helt förkastligt. Men araberna gjorde ju liknande dåd mot FLERA judiska byar, och därför är det just inget som skulle vara typiskt för judarna - utan tvärtom, ett undantag. Och varför hoppa från nu till 1948 igen???
    Vad svamlar du om nu? Förstår du ens kommentaren du svarade på? 

    Jag la fram bevisen om att palestinier fördrevs systematiskt av Israel för att skapa en judisk majoritet och beslagta palestiniers mark. Palestinier lämnade inte sina hem frivilligt som du påstod. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 18:22:30 följande:
    Du skrev om två helt olika tidsperioder och blir förvirrad när man kommenterar båda. Suck. 

    Som sagt, jag återkommer när jag har haft tid att leta upp det. Det får bli efter jul. 
    Vad då olika tidsperioder? Måste man hålla sig till det som hände igår för att du ska kunna förhålla dig till det? Det finns ingen skillnad mellan då och nu i hur Israel fördriver palestinier. Jag skrev om att Israel systematiskt fördrivit palestinier för att ersätta de med judar och att det har pågått sedan Israel skapades. Det har varit en medveten strategi från sionister för att skapa judisk majoritet.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 17:46:21 följande:
    Jag har ALDRIG I LIVET påstått detta om alla araber. Jag har bara sagt att det lärs ut på UNWRA -skolor i Gaza. Inte ens alla palestinier har såna åsikter, men tyvärr en majoritet. Och i en del arabiska länder har man ju en strikt policy mot det. Enskilda finns det förstås utspritt över dels arabvärlden och även i Sverige. Men det är förstås en liten minoritet. 

    Jag har framför allt uttalat mig mot att man indoktrinerar barn med att de ska döda judar. Det har man gjort i Gaza, och även på Västbanken. Och förstås i Iran. Min bästa vännina är från Iran, hon har också koll på sånt. Och jag har ganska många arabiska kollegor. Självklart utgår jag ifrån att de inte är extremister. 
    Jag bryr mig inte om vilka är dina "vänner" och vilka åsikter de har. Jag säger emot dig när du hävdar att du aldrig skrivit något rasistiskt. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 18:08:08 följande:
    Vilka påståenden??? Det är du som påstår något, inte jag. Det är DIN bevisbörda. 

    Och - säkert i motsats till dig - så har jag varit engagerat mot rasism i hela mitt vuxna liv. Jag har i lärarutbildningen läst "multikulturell skola"- kursen och jag har gått extra kurser i hur man vänder om ungdomar som blivit  nazister. Jag har jobbat - och jobbar igen - på skolor där minst tvåtredjedelar har invandrarbakgrund. Det är VÄLDIGT missriktat att påstå att just jag skulle ha sagt något rasistiskt. Det gör jag nämligen inte.

    Däremot har det blivit vana bland ungdomar att kalla allt som inte passar dem för rasistiskt. Jag vet inte hur ung eller gammal du är, men det är precis det du gör också. 
    Att sprida uttalanden som uttrycker missaktning mot palestinier, araber och muslimer som folkgrupper är rasism och hets mot folkgrupp. Du vet själv vad du har skrivit. Kolla bara i din box meddelanden från FL.😉
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 17:56:07 följande:
    Tröttsamt! Dessa länkar syftar säkert inte ens på samma tidsperiod (nej, jag orkar inte kolla närmare). Och man kan plocka fram det man vill hävda så lätt på nätet, men här ser man ju att det inte finns någon gemensam linje, det är bara en massa kvällstidningsrubriker. Jag skulle förstås kunna hitta lika många som säger motsatsen, men varför? För mig är det viktigare att det inte finns någon logik i det, Israel vinner inte på sånt  och historien stämmer inte riktigt. 
    Varför svarar du på kommentarer du inte ens läser? 🤣
    Det är då mycket konstigt beteende. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (Vildanden) skrev 2024-12-11 20:48:58 följande:

    Fan tro't, sa Relling


    Vet ej vad är det du syftar på. Men Relling menade också att människor mår bäst av att leva i okunskap om obehagliga sanningar. Hur mår du då?
  • Anonym (Antiextremist)


    Det finns en uppenbar risk för att vapen och militär utrustning som Danmark exporterar, både direkt och indirekt, till Israel kommer att användas för att begå allvarliga brott mot civila i Gaza. Därmed bryter Danmark mot internationella regler om vapenhandel och staten riskerar att bli medskyldig till brott mot internationell humanitär rätt, inklusive krigsförbrytelser och ett troligt folkmord.

    www.amnesty.se/aktuellt/israel-vapen-danmark-organisationer/
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-11 17:51:54 följande:
    Visst, enligt den gängsna definitionen är vi alla sionister. Även du, för du vill ju inte etniskt rensa judarna, eller? 

    Och då är det ju VÄLDIGT svårt att undvika "sionister". Det är ju alla människor utom antisemiterna. 

    Björn Söder råkade ta upp precis den punkten som jag tänkte ta upp, och jag citerade honom bara för att slippa upprepa ungefär samma.  
    Du länkade till Björn Söder eftersom ni delar samma åsikter. Så enkelt är det. I artikeln du länkade fanns hets mot palestinier tex.

    Din definition på sionism visar att du inte har någon aning vad du pratar om. Så enligt dig, är alla som inte vill utrota judar, sionister? Det är så tragikomiskt att du är också så sjäkvsäker när du beskriver det.
  • Anonym (Antiextremist)

    "Men värst av allt är läget i Gaza. Och ingen har mördat fler journalister de senaste åren än den israeliska armén. Ingen.


    Reportrar utan gränsers ordförande i Sverige, Eric Larsson, säger att dödandet är en del av en medveten strategi.

    Det handlar om att tysta oberoende rapportering för att lättare kunna sprida propaganda och desinformation, säger han."



    www.aftonbladet.se/kultur/a/73y2o4/ny-rapport-om-dodade-journalister-fran-reportrar-utan-granser

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-12 19:07:45 följande:
    Du blandar vilt, Så fort du inte har argument för något börjar du med något helt annat igen. 

    Självklart var det en medveten strategi att inte hamna som minoritet i ett arabland! Det hade ju judarna inte överlevt. Det är därför de ville ha en egen stat, och den behövde inte vara stor. Den ÄR inte stor. 
    Propagerar du nu även för etnisk rensning sv palestinier?! Du är väl medveten om att det är olagligt? 

    Etnisk rensning är en av de mest allvarliga kränkning av mänskliga rättigheter och internationell lag som orsakar enormt lidande för de drabbade.


    Kränkning av grundläggande mänskliga rättigheter
    Etnisk rensning innebär grova övergrepp mot oskyldiga människor enbart på grund av deras etniska, religiösa eller kulturella tillhörighet.

    Dessa handlingar strider mot grundläggande mänskliga rättigheter som rätten till liv, frihet och personlig säkerhet.

    Brott mot internationell lag
    Etnisk rensning betraktas som ett brott mot mänskligheten enligt internationell rätt. Etnisk rensning ses som ett brott mot mänskligheten både av Internationella brottmålsdomstolen (ICC) och andra internationella domstolar.

    Strider mot grundläggande etiska principer
    Etnisk rensning bygger på idéer om etnisk överlägsenhet och "renhet" som strider mot principer om alla människors lika värde och rättigheter. Det är ett uttryck för extrem intolerans och rasism.

    Etnisk rensning är alltså ett mycket allvarligt brott som orsakar ofattbart lidande, kränker mänskliga rättigheter, hotar fred och säkerhet, och strider mot grundläggande etiska principer. Det är därför det fördöms så starkt av det internationella samfundet och betraktas som olagligt enligt internationell rätt.

    Och du stödjer det?
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-12 19:18:40 följande:
    Om jag skulle tolka dina inlägg illvilligt, så skulle jag kunna tolka de allra flesta som rasistiska. Och det är ju det du gör - tolka så illvilligt som möjligt. Även där all sunt förnuft talar emot att det skulle vara menat så. 
    🤣🤣👍 Jasså?! Varsågod och gör det fröken. Du tolkar redan mina kommentarer som  djävulen tolkar Bibeln.Vill gärna höra dig förklara hur du tänker.

    Du håller med Björn Söder och länkar till hans uttalanden. Det gör inte jag. Vi vet vem Björn Söder är. Vi vet tex att judiska organisationer har anklagat honom för antisemitism. 
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-12-12 21:31:17 följande:
    Att igen och igen och igen göra Cut and Paste av samma texter här, gör dem inte mer applicerbara eller sanna. Kul att du använder samma träff nummer 1 på googling-AI varje dag, men nog är det intetsägande bidrag till något som försöker vara ett debattforum med individuellt skrivna inlägg och diskussioner.

    Har funderat på att hitta någon lämplig Wikipediatext eller annat att alltid klistra in som svar till dig ett par gånger om dagen när du kommer med dina texter, men orkar inte också börja fjanta mig. Kul också att du försöker utbilda oss i pöbeln på FL med förklaringar - Etnisk rensning bygger på idéer om etnisk överlägsenhet osv - tack käre du för undervisningen! Vi hade ingen aaaaning! 

    Som jag skrivit tidigare, synd att inte en normal diskussion om detta kan föras, utan att det blivit till otaligt gånger upprepade citat från AI, diverse organisationer och tidningar, och pajkastning och irrelevant skitsnack riktat mot Andrea som är den enda som orkar försöka besvara din propaganda. Som här ovan, när du gör ett klumpigt försök att få henne till att vara en rabiat SDare som hejar på etnisk rensning av palestinier. Herregud! Inte seriöst för 5 öre. Ingen mening att försöka diskutera med dig, du skjuter dig själv bara i foten med detta nonsens. 
    Du kanske borde först lära dig vad det betyder att argumentera sakligt. Det är först då du kommer att förstå skillnaden mellan min faktabaserad argumentation och svammel från sionister och israelvänner.

    För att argumentera sakligt bör man följa några principer:

    Fakta som argument: Alla påståenden borde vara sanna och baserade på fakta. Det är just därför jag länkar till pålitliga, oberoende källor som bekräftar min argumentation. Till skillnad från tex Andrea och andra israelvänner som hänvisar till "min vän i Israel säger att..." och uteslutande organisationer med starka kopplingar till Israel.

    Fullständig information: Inkludera alla relevanta fakta för att undvika vilseledande argumentation. Mina kommentarer är sällan korta och utan fakta. Oftast lägger jag till artiklar från pålitluga medier som bekräftar min tes. 

    Logisk giltighet: Undvik logiska felslut som kan undergräva argumentens styrka. Jag försöker skriva så pedagogiskt som möjligt och är övertygad om att alla personer med sunt förnuft förstår det logiska sammanhanget.

    Relevans: Argumenten måste direkt stödja tesen och vara relevanta för diskussionen. Mina argument belyser alltid det aktuella ämnet på djupet.

    Att jag förklarar för Andrea vad är etnisk rensning och att det bygger på ideer om etnisk överlägsenhet är nödvändigt eftersom hon verkar inte förstå att det är både starkt rasistiskt och olagligt. 

    Att jag använder mig av medier och sökverktyg för att hitta relevant information om ämnet jag diskuterar är något jag anser vara ett tecken på hur seriös jag är. Jag svamlar inte, skriver strunt och är noga med att kontrollera mina argument. Det är något som jag varmt rekomenderar alla. 

  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-12-12 21:31:17 följande:
    Har funderat på att hitta någon lämplig Wikipediatext eller annat att alltid klistra in som svar till dig ett par gånger om dagen när du kommer med dina texter, men orkar inte också börja fjanta mig.
    Du duckar på nästan alla mina frågor. Jag väntar fortfarande på svar från dig. Du skrev själv att du är sionist. Därför undrar jag vad du tycker om den sionistiska ledarens, Ben Gurions följande citat:

    Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?
    David Ben-Gurion 

    Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country.
    David Ben-Gurion

    We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return.
    David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948.

    If I knew that it was possible to save all the children of Germany by transporting them to England, and only half by transferring them to the Land of Israel, I would choose the latter, for before us lies not only the numbers of these children but the historical reckoning of the people of Israel.
    Ben-Gurion

    We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population? ?Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said ? Drive them out! ?
    Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.

    David Ben-Gurion var israelisk politiker och sionistisk ledare, känd som Israels grundare. Vill bara upplysa dig 😆
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-12 22:33:20 följande:
    Om han tycker att 2 + 2 = 4, så håller jag med honom. 
    Typ så här?

  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-12-12 22:20:13 följande:
    Det glädjer mig att du hittat ytterligare text att kopiera in i tråden, och att din utbildning av oss i pöbeln fortsätter. Samt att du förklarar för Andrea att etnisk rensning är dåligt. Tack! 
    Det var så lite så. Du och Andrea behövde det. 
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-12-12 22:44:26 följande:
    Tackar ödmjukast för upplysningen! 

    Som jag skrivit tidigare är jag sionist i dess basala mening, jag tycker det ska få finnas en israelisk stat. Mitt ideala scenario skulle vara att det bredvid Israel finns en självständig Palestinsk stat där innevånarna inte attackerar Israel och bygger upp landet till självständighet.

    Men vilka skulle leda detta Palestinska land? Hamas? Fatah? Jag ser inget demokratiskt, realistiskt alternativ nu. Ett Palestina styrd av en internationell kommitté? Hur säkrar man att denna nya stat är fri från korruption och inte attackerar Israel? En Palestinsk stat som säkrar hjälp direkt till folket och inte går via Hamas eller klaner. En stat som inte fostrar sina barn till att hata och döda judar och vilja bli martyrer. En stat som ger kvinnor och homosexuella lika rättigheter. En sådan stat kan inte vara styrd av islamister, finns det något realistiskt alternativ? Om inte något sådant alternativ kan hittas, eller någon internationell sammanslutning kan leda landet, önskar jag att Israel tar över hela området för att styra säkerheten i området.
    Det var så lite så. Du behövde det.

    Dina "svar" är bara svammel men det vet du redan. Du behöver läsa några gånger till min kommentar om vad är saklig argumentation och försöka verkligen annamma det.

    Så, du menar att du är sionist men bara lite? 🤣
    Betyder det att då att du stödjer sionistiska mål som tex etnisk rensning av palestinier för att kunna bygga Israel?

    "We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population? ?Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said ? Drive them out! ?
    Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979."

    Betyder det att du stödjer sionistiska beslut om att palestinier aldrig får återvända till sina hem?

    "We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return.
    David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948."

    Håller du med Ben Gurion som menar att Israel är egentligen aggressor och att det är helt förståeligt att palestinier gör motstånd?

    "Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
    David Ben-Gurion

    Tycker du då, precis som Ben Gurion, att det är sjäkvklart att palestinier gör motstånd mot Israel?

    "Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
    David Ben-Gurion 

    Mer pedagogiskt än så här kan man inte uttrycka sig. Det är din tur nu.

    Allt det andra du skrev är svammel full av sionistiska osanningar och propaganda vars syfte är att omöjligöra en stat för Palestinier. Självklart har sionisternas mål alltid varit att ta allt, vilket du bevisar med din sista mening.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-12 22:33:20 följande:
    Om han tycker att 2 + 2 = 4, så håller jag med honom. 
    När det handlar om matematik då hänvisar man till en matematiker.  Björn Söder är inte matematiker utan anklagas av judiska organisationer för antisemitism. Du håller med honom och det tycker jag är roligt.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism