Inlägg från: Anonym (Antiextremist) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    AndreaBD skrev 2024-11-23 00:14:44 följande:
    Jag har ju länkat till detta tidigare. Det är bara högst en vecka sedan någon gjorde dessa intervjuer med folk i Gaza. Om man är intresserad av det så är det ju inte svårt att hitta. Det här vara bara några korta exempel. 
    Jag litar hellre på ICC:s bedömning som gått igenom otroliga mängder av bevis och kommit fram till att det finns rimliga skäl att tro att Israels ledare medvetet blockerade mat och vatten till civila i Gaza. 

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-23 00:11:35 följande:
    Visserligen är bibeln ingen historiebok, men man har ju forskat en hel del runt den och funnit att det ofta finns en historisk bakgrund. Jag säger bara OM gamla testamentet är  - låt oss säga 3000 år gammal  - det står ju i alla fall i bibeln att judarna levde i landet Israel. Och att de var slavar i Egypten. Just det här med Egypten - att de hamnade där efter att ha fördrivits från Israel och att de sedan återvände till Israel , det finns en hel del forskning som pekar på att det har hänt. Jag har sett dokumentärer om det. 
    Ok, vi kan nu också konstatera att du tror på det som står i Bibeln. Då förstår jag varför du skriver så mycket ologiska kommentarer med åsikter som direkt krockar med moderna demokratiska värderingar.

    Bibeln kan inte användas som argument för att argumentera varför judarna har rätt till Palestina. Inte i dagens moderna samhälle, inte i Sverige eller något annat demokratiskt land som följer internationella lagar och respekterar mänskliga rättigheter.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-23 13:11:56 följande:
    Att beskylla Israel för att de BLEV ANGRIPNA - vad är detta annat än antisemitism? Ska jag kolla när kriget faktiskt började?....Hittar inte exakt datum just nu, men minns att det var ungefär tre veckor senare. 
    Det är sjukt att israelvänner missbrukar antisemitsm på det här sättet. 

    Det är INGEN  som "beskyller Israel för att de blev angripna". Israel beskylls för att medvetet döda och svälta civila. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-23 12:47:19 följande:
    Och igen påstår du att svart är vitt!  Nej, jag är ateist, jag tror inte på någon religiös skrift, oavsett om det är bibeln eller koranen. Kom inte då och påstå motsatsen, det är rent förtal.

    Jag tror däremot det som arkeologer och andra yrkesgrupper har kommit fram till och forskat om -  om de har gjort ett seriöst jobb med det. Det är relativt lätt att fastställa hur gamla dokument är, med c-14-metoden. Och då vet vi att det finns flera tusen år gamla dokument som belägger att judarna hade en stat (eller två) i det området för 3000 år sedan. Vi vet alltså att just den här saken i bibeln är bevisligen sant. 

    MEN, jag har INTE heller sagt att det generellt ger dem rätt till land i området. Inte generellt, utan bara i en situation där landet ändå delades upp kan det ju vara ett argument. Och där ju judar levde där och har gjort länge. 
    Ok, men du säger emot dig själv hela tiden. Om du är ateist då borde  du inte skriva att det som står i Bibeln är historiska fakta som ger judarna rätt att skapa ett eget land i Palestina. 

    Så, en gång för alla frågar jag dig:
    Tycker du att innehållet i Bibeln ger judarna rätt att skapa ett land i Palestina?
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-23 18:06:24 följande:
    Jag har svarat på det TRE gånger, och har skrivit SAMMA varje gång. 
    Nej, det har du inte. Du svarar olika varje gång. Du håller på så där alltid när du inte vill svara. Det kan inte vara svårt att en gång för alla svara  med JA eller NEJ. 

    Tycker du att citater från Bibeln ska användas som argument till varför judarna har rätt till Palestina? 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-23 18:40:03 följande:
    SPAM! Så dålig läsförståelse kan man knappast ha! 
    Du måste lära dig att saklighet i diskussioner är en grundpelare för meningsfull kommunikation. Att aktivt motverka lögner och osakliga argumentationstekniker är avgörande för att upprätthålla en hög nivå av diskurs i samhället och inte minst i diskussioner om Israel. Det är det jag bevisae. Du visar gång på gång att du inte kan föra en saklig diskussion, undviker att svara på mycket tydliga och relevanta frågor. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-23 12:33:27 följande:
    ICC har just INGA konkreta bevis. De anser att det är möjligt att det är så, men de vet inte. 
    ICC hävdar att det finns "rimliga skäl" att tro att israeliska politiker avsiktligt berövat civilbefolkningen i Gaza nödvändiga resurser som mat, vatten och medicin, vilket klassas som användning av svält som vapen.

    Domstolen anser att dessa handlingar utgör brott mot internationell rätt under den pågående konflikten.

    ICC använder "rimliga skäl" som en standard för att avgöra om det finns tillräcklig grund för att tro att ett brott har begåtts och därmed inleda en utredning. Detta innebär att det måste finnas tillräckliga bevis och indikationer på att handlingar som faller under ICC:s jurisdiktion, såsom folkmord, krigsförbrytelser eller brott mot mänskligheten, har ägt rum.

    Beslutet baseras på en granskning av tillgängliga bevis och information.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-23 18:05:27 följande:
    Och det har de INTE gjort den 8. Oktober redan. Då hade de all anledning att reagera på den hemska attacken. Och det gjorde de först den 9. oktober. Och då var det definitivt fortfarande en rimlig reaktion.  

    ?Kammaren ansåg att det finns rimliga skäl att tro att både individer avsiktligt och medvetet har berövat civilbefolkningen i Gaza föremål som är oumbärliga för deras överlevnad, inklusive mat, vatten och medicin och medicinska förnödenheter, såväl som bränsle och elektricitet?, skriver parlamentet.


    Tre domare utfärdade i ett gemensamt beslut en arresteringsorder för Netanyahu..."

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/dRrGpX/arresteringsorder-mot-israels-premiarminister-netanyahu

    Att döda och svälta civila är inte en rimlig reaktion. Men självklart ska ni israelvänner förvränga precis allting för att försvara krigsförbrytare i Israel.

  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-23 23:10:23 följande:
    Det här har ju inget med mitt inlägg att göra, så varför gånger du detta efter mitt inlägg??? SPAM! 
    Du är lite förvirrad och verkar inte längre veta vad du har skrivit. Du vet inte heller vad spam är för något.

    Du skrev att det var rimligt svar från Israel och jag förklarade för dig att det är inte "rimligt svar" att döda civila palestinier. ICC håller inte heller med dig. Israels politiker är krigsförbrytare och det är hemskt att världen inte reagerar medan Israel dödar oskyldiga civila. 17 000 barn dödades hittils.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-22 10:37:19 följande:
    Han är ingen som härskar i någon diktatur. Israel är en demokrati. Och jag tror inte ens att han har så mycket utrymme att agera som den amerikanske presidenten. 
    Ja, Det skulle vara lättare att förstå om Netanyahu var en diktator, är en hemsk människa och gjorde sig skyldig till hemska krigsbrott. Men han valdes av folket i Israel och drar skam över hela Israel.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-24 10:52:17 följande:
    Försök inte! En demokratiskt vald premieminister kan inte agera som en dikatator. Han agerar inte själv och kan inte beordra några krigsbrott själv. Det är ju en hel grupp som gör. Och de högre befälen i armén agerar också efter sina regler. 
    Det är precis vad jag säger. Att en demokratiskt vald politiker begår sådana hemska krigsbrott är sällsynt.  Varför röstar israeler för honom, om och om igen?
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-24 10:14:44 följande:
    JAG? Kolla hellre VEM som började prata om bibeln! 

    Och jag har sagt tre gånger: NEJ, självklart kan man inte kräva ett område för att det står i bibeln att gud har bestämt detta. Så om du har förstått det - som sagt, läsförståelse.

    Däremot är det INTE korrekt att inga belägg skulle finnas för NÅGOT som står i bibeln. T.e.x så finns det ju en hel del forskning om personer och folkslag som förekommer, allt ifrån kung David till Pontius Pilatus. 
    Du säger emot dig själv hela tiden. Men ok, då tycker du just nu att Bibeln inte ger rätt till judarna att skapa ett land i Palestina.

    Som bekant (eller inte) var det Israels grundare Golda Meir, en passionerad sionist, som myntade frasen ?Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet."

    Du går emot henne. Är inte det antisemitiskt?
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-24 10:39:15 följande:
    Jo, det verkar så. Jag hörde det av en tysk journalist som jag litar på. Och jag kollade - så här står det i ICCs egen skrivelse:

    Starvation of civilians as a method of warfare as a war crime contrary to article 8(2)(b)(xxv) of the Statute;

    Wilfully causing great suffering, or serious injury to body or health contrary to article 8(2)(a)(iii), or cruel treatment as a war crime contrary to article 8(2)(c)(i);

    Wilful killing contrary to article 8(2)(a)(i), or Murder as a war crime contrary to article 8(2)(c)(i);

    Intentionally directing attacks against a civilian population as a war crime contrary to articles 8(2)(b)(i), or 8(2)(e)(i);

    Extermination and/or murder contrary to articles 7(1)(b) and 7(1)(a), including in the context of deaths caused by starvation, as a crime against humanity;

    Persecution as a crime against humanity contrary to article 7(1)(h);

    Other inhumane acts as crimes against humanity contrary to article 7(1)(k).

    www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state
    ICC utreder individuellt ansvar och ICJ staternas ansvar.  Det är ICJ som utreder misstankarna om folkmord i Gaza.

    ICC kan komma fram till att individer är skyldiga för folmord.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-24 13:02:33 följande:
    Golda Meir får ha sin tro - som inte jag delar, men hon har rätt till sin tro. Och det är ju vanligt att ledare drar in något religiöst element i sina tal till folket. Jättevanligt, inte bara i muslimska världen, där det alltid ingår, utan även i den kristna världen - USA  och alla kristna länder som är (delvis) katolska, allt ifrån Spanien och Italien och Sydamerika och även Frankrike och Tyskland någon gång. 

    Och du gör dig till åtlöje att det skulle vara antisemtism att inte hålla med om hennes judiska tro. Då kan du slopa hela den här tråden, då du uppenbarligen inte vet vad du pratar om. 
    Du läser selektivt och det lilla du läser förstår du inte. Det handlar inte om judisk tro utan att den judiska tron förvanskas och missbrukas av sionister och att det omvandlas till real politik som påverkar miljontals människors liv. En stor del av religösa judar är mot sionisternas sätt att missbruka judarnas tro.

    Israeliska politiker har upprepat Golda Meirs fras "Det här landet existerar som ett uppfyllande av det löfte som Gud själv gett oss. Det skulle vara absurt att ifrågasätta dess legitimitet.". Inte minst Netanyahu som ofta refererar till andra passager i Bibeln, konstigt nog utan att omvärlden reagerar. 


    Enligt Meir och Netanyahu skulle Gud ha gett judarna ett gudomligt löfte om landet Israel och menar att det är antisemitism att säga emot det. Detta argument håller dock inte för en seriös granskning inom ramen för modern internationell rätt och mänskliga rättigheter.

    Gudomliga rättigheter har rättfärdigat allt från brittisk kolonialism som ?den vite mannens börda? till IS halshuggningar i Mellanöstern. Att IS anser sig vara kallade av Gud till ett heligt krig gör inte att omvärlden betraktar dem som legitima. Varför anses då Guds ord i Bibeln vara ett argument? 

    Du själv sa senast att du inte tycker att Bibeln ska ge rätt åt judarna att skapa ett land i Palestina. Det gör dig till antisionist.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-24 13:04:45 följande:
    Uppenbarligen misstolkar du allt som man skriver. INgen har sagt så. 

    Därmemot har jag sagt att jag inte tror att det är möjligt att han ensam kan begå krigsbrott. Det krävs en hel grupp som bestämmer sånt. 
    När du precis hela tiden anklagar alla för att vi misstolkar det du skriver, borde du för en gångs skull fråga dig själv vad är det egentligen du skriver.

    Självklart är han inte ensam skyldig.
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-24 16:40:44 följande:
    Exakt: Det har jag påpekat flera gånger. Att vara antisionist är definitionsmässigt samma sak som att kräva att staten Israel skall utplånas (Även om Israel inte har just ensamrätt, där bor ju många araber också, men det är en huvudsakligen judisk stat)
    Nej, så är det verkligen inte. På ett djupare etiskt plan måste du fråga dig själv om en stat grundad på fördrivning och diskriminering kan ha en legitim rätt att existera.

    Håller du med om att mänskliga rättigheter är universella och odelbara, och ingen nationell eller religiös agenda kan rättfärdiga brott mot dessa rättigheter?

    Att stödja Israels rätt att existera utan att samtidigt erkänna och åtgärda de orättvisor som palestinierna har utsatts för, innebär att du blundar för grundläggande principer om rättvisa och mänsklig värdighet.

    Historiska paralleller kan dras till andra koloniala och apartheidregimer. Sydafrikas apartheidregim erkändes inte som legitim av det internationella samfundet, och det internationella trycket bidrog till dess fall. Lärdomarna från Sydafrika visar att långvariga konflikter och förtryck kan lösas genom internationellt samarbete och en stark betoning på mänskliga rättigheter och rättvisa.

    Hade apartheidregimen någon rätt att existera?
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-24 18:31:58 följande:
    Sedvanligt krumbuktande. Antisionism är att förvägra judarna en stat i östra medelhavsområdet och innebär alltså definitionsmässigt ett krav på Israels utplånande.

    Israel är grundad på FN:s delningsplan vilken inte innebar någon fördrivning överhuvudtaget eftersom gränsen drogs längs religiösa majoritetsförhållanden. De araber som stannade i Israel och inte brydde sig om de arabiska ledarnas uppmaning att flytta på sig så att deras arméer kunde krossa Israel fick det bra. 
    Du upreppar dig som en papegoja, är helt fast i din bubbla av sionistisk desinformation , svarar inte på mina mycket relevanta frågor och förmår inte överhuvudtaget att utveckla ditt resonrmang.

    Israel har blivit en apartheid tack vare sionisterna. Sionismen är inte förenlig med demokratiska principer, särskilt i Israel där den etniska och religiösa dominansen av judar leder till systematisk diskriminering av araber och andra minoriteter. Sionism har fått ökat inflytande och hotar demokratins institutioner genom att främja rasistiska och exkluderande agendor, olaglig ockupation, fördrivningar av palestinier och byggandet av olagliga bosättningar. De mest framträdande företredararna för sionism idag är Netanyahu, Smotrich och Ben Gvir. Det är lätt för en normal människa, som har demokratiska värderingar att förstå att sionism är inte kompatibelt med demokrati.
    Netanyahu begärs häktad för krigsbrott. Det säger mycket om sionism.

    FN:s delningsplan från 1947 används ofta av sionister som ett argument för att legitimera Israels grundande. Planen föreslog en uppdelning av Palestina i en judisk och en arabisk stat, men den antogs aldrig av de arabiska invånarna som utgjorde majoriteten. En sådan plan kan inte accepteras bara från en sida särskillt när majoriteten av befolkningen 70% var emot den planen.

    Dessutom, vilket ofta glöms bort i sammanhanget, var FN:s generalförsamlings beslut endast en rekommendation och hade ingen rättslig bindande verkan. FN kan inte skapa länder. Resolutioner från FN:s generalförsamling har ingen tvingande kraft enligt FN-stadgan. Vad mera är: När Israel ensidigt utropade sin självständighet 1948, bröt detta mot internationell konsensus och utlöste en serie konflikter som resulterade i massiva fördrivningar och lidande för palestinierna.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-24 19:21:11 följande:
    Nej, jag kommer bara inte fram till samma slutsats. Eftersom DU tänker selektivt och ologiskt. 

    Varför skulle det ens vara en förvanskning av den judiska tron? Det står ju så i Toran (antar jag). Det är bara ett exempel på vad som händer om man tar religion ordagrant. Det gör inte judendomen generellt (inte kristendomen heller, däremot islam). De flesta judar tar det inte ordagrant och jag tror inte ens att Golda Meir gjorde det.

    När sa hon det? Under ett krig? Det är sånt som ledare säger i extremsituationer. Kolla bara vad George Bush sa under Kuwait- och Irak- krigen! 
    Du är en mästare på att säga emot dig själv 😄

    Dina islamofobiska åsikter går väl ihop med sionismen. Du borde veta att det finns fanatiska extremister inom alla religioner. Kolla bara på de fanatiska bosättarna tex. 

    Sionismen har hänvisat till Bibeln men har p
    rioriterat nationalism över religiösa värderingar. Sionister har skapat en etnisk-religiös stat som diskriminerar icke-judar. Sionismen har också lett till ockupation och förtryck av palestinier, olagliga bosättningar  och terror mot oskyldiga palestinier vilket strider mot judiska etiska principer. Sionismens rätta ansikte ser man tydligt idag i Gaza. Ca 17 000 dödade barn! Att avsiktligt och medvetet beröva civila mat och vatten är en av de värsta krigsbrotten.

    Golda Meir sa vad hon menade. Det är löjligt att du nu påstår att hon sa något hon inte menade.

    Du har ju också Ben-Gurions, sionisternas ledarens, syn på fördrivningen av palestinier som en nödvändighet för att skapa en judisk stat som har haft långtgående konsekvenser som fortsätter att påverka konflikten mellan Israel och palestinierna än idag. Israel fortsätter än idag att expandera bosättningar på ockuperad palestinsk mark, vilket är olagligt och fördöms av FN och internationella organisationer.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-24 19:15:44 följande:
    Det här borde du definitivt ha förstått bättre. Och du kan lita på att en lärare vet, hur man uttrycker sig så att andra förstår. Annars skulle man få väldigt mycket problem! Men det är klart att jag är ändå lite mindre noga här. 

    Nej, jag menade förstås inte att andra också är skyldiga (även om det kan vara så, jag utesluter inte det). Men jag menade att det är ytterst osannolikt att alla skulle ha gått med på det, om man hade gjort upp en plan för t.ex. folkmord. Det blir en betydligt högre tröskel om det är en hel grupp, där alla ska tycka att det är okej. 
    Fröken, du har mycket mer att lära. Framförallt hur man uttrycker sig tydligt. 

    Du säger emot dig själv i princip hela tiden.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism