Inlägg från: Mentat |Visa alla inlägg
  • Mentat

    Antisionism är inte antisemitism

    Eftersom innebörden i sionism är att man vill att judarna skall ha en egen stat i det område som omtalas i Torah så innebär definitionsmässigt antisionism att man vill utplåna staten Israel, inte diskutera gränsdragningar utan utplåna den.

    Det är knappast förvånande att det oftast jämställs med antisemitism.

  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 09:21:04 följande:
    Jag anar extrema åsikter.

    Så, du menar att det är antisemitiskt att ifrågasätta Torah? Menar du att det som står i Torah ska vara lag och ska styra vem som har rätt att ta över vissa omrpåden och vad som är rätt och vad som är fel? Ska man applicera det på samma sätt till alla andra religösa böcker, typ Koran eller gäller det bara Torah?
    Kul att vi är överens om din första mening.

    Jag bryr mig inte om Torah, jag skrev vad sionismen handlar om och varför antisionism är liktydigt med ett krav på att Israel skall utplånas, inget annat.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 10:54:21 följande:
    Du verkar inte kunna svara på mina högst relevanta frågor och kan inte stå för dina åsikter.

    Det var du själv som tog upp Torah och dess betydelse inom sionismen, och du verkar inte ha något emot att religösa böcker används som lag som ger rättighter. Jag ville bara att du ska redovisa ditt resonemang på ett seriöst sätt. Men du duckade, igen. 
    Jag duckar inte någonting - jag förklarar exakt varför antisionism innebär ett krav på Israels utplåning.

    Referensen till Torah förklarar judarnas önskan om ett hemland i området men säger inte nödvändigtvis något om var gränserna skall gå. Det är ingen lag. FN:s delningsplan uppfyllde denna önskan likaväl som den uppfyllde arabernas önskan om ett eget land. 

    Hur är det nu: Är du sionist eller vill du verka för Israels utplåning, dvs antisionist?
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 11:57:30 följande:
    Jo då. Du duckar hela tiden och står inte för dina åsikter. Jag har inget emot att judar ska ha ett eget land men är inte sionist eftersom jag anser att det är fel att olagligt anektera andras områden, fördriva urbefolkningen och bygga olagliga bosättningar inom deras områden.

    Jag noterar att du fortfarande inte inte svarar på mina frågor.
    Så, du menar att det är antisemitiskt att ifrågasätta Torah? Menar du att det som står i Torah ska ska styra vem som har rätt att ta över vissa omrpåden och vad som är rätt och vad som är fel? Ska man applicera det på samma sätt till alla andra religösa böcker, typ Koran eller gäller det bara Torah?
    Jaha - var vill du att judarnas land skall ligga då? Antingen vill du att det skall finnas ungefär i de områden som nämns i Torah, i vilket fall du är sionist, eller om du är antisionist innebär det att du kräver Israels utplåning. 

    Det är en ren definitionssak, vilket jag förklarade redan för ett antal inlägg sedan.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 12:38:13 följande:
    Jag tycker inte att du ska hela tiden ducka för mina frågor medans jag svarar på alla dina. Det är inte seriöst från din sida. Så, börja svara på mina frågor så ska jag jättegärna fortsätta svara på dina.

    Så, du menar att det är antisemitiskt att ifrågasätta Torah? Menar du att det som står i Torah ska ska styra vem som har rätt att ta över vissa omrpåden och vad som är rätt och vad som är fel? Ska man applicera det på samma sätt till alla andra religösa böcker, typ Koran eller gäller det bara Torah?
    Trams - det här har jag redan svarat på. Jag förstår att du inte har något svar på mitt enkla påpekande om att vara antisionist är detsamma som att förespråka Israels utplånande - ren definitionssak.
  • Mentat
    Anonym (Asdfg) skrev 2024-11-18 12:20:37 följande:
    Fast Israel har inte hållit sig till FNs delningsplan.

    Som första och förmodligen enda folk att bli tilldelade land borde israeler när landet bildades visat stor tacksamhet och gett fan i att ockupera mer land och trakassera de som redan bodde där!
    Eftersom de blev anfallna av fem arabiska arméer, ja. Om arabstaterna hade accepterat Israels existens hade det aldrig blivit något krig från första början.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 15:04:19 följande:
    Det är barnsligt vad du håller på med. 

    Men jag tar gärna alla chanser att förklara att sionism är inte bara önskan att skapa ett land för judar att det är en ideologi där man vill ha hela Israel, alla palestinska områden och Jordanien. Likud tex är det största partiet som följer revisionistisk syn på sionism. 

    Developed by Ze'ev Jabotinsky, this ideology advocated a "revision" of the "practical Zionism" of David Ben-Gurion and Chaim Weizmann which was focused on the settling of Eretz Yisrael (Land of Israel) by independent individuals. Differing from other types of Zionism, Revisionists insisted upon the Jewish right to sovereignty over the whole of Eretz Yisrael, which they equated to Mandatory Palestine and Transjordan. It was the main ideological opponent to the dominant socialist Labor Zionism.


    Revisionist Zionism directly opposed Labor Zionism within the general Zionist movement.[2] Revisionist Zionism had its own paramilitary group called the Irgun, out of which another organization known as the Stern Gang emerged. Both the Irgun and the Stern Gang were responsible for several attacks against the British to try to expel them from Palestine.[3]"


    "
    Jaha, nu talar du plötsligt inte längre om sionism utan någon slags extremvariant. Så praktiskt för dig att byta ämne!
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 16:00:08 följande:
    "Revisionist Zionism has strongly influenced modern right-wing Israeli parties, principally Herut and its successor Likud."

    en.m.wikipedia.org/wiki/Revisionist_Zionism
    Just det, inte sionism i allmänhet utan en extremvariant. Det var ju exakt det jag sade. Sionism som sådan går ut på att judarna skall ha ett eget hemland i trakterna av det som idag utgör Israel. Att vara antisionist är följaktligen per definition att kräva staten Israels utplånande. Att vara anti-revisionssionist eller vad det nu kan heta på svenska skulle vara något helt annat.

    Sedan har du tjatat om dina procentsiffror i otaliga inlägg, rimligtvis för att du hoppas få någon att tro på rimligheten i det du skriver. Vi har många gånger påpekat att de där 56% inkluderade den ekonomiskt värdelösa Negevöknen, som utgör en mycket stor andel av Israel. Jag förmodar att du hoppas att ingen skall påminna om det.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 17:00:11 följande:
    Du verkar ha väldigt svårt att hänga med eller förstå det jag skriver. Det är den formen sv sionism som genomsyrar Israels politiker som styr Israel.

    Återugen, Likud, som styr Israel idag har mycket starka kopplingar till den revisionistiska sionismen: Likud grundades 1973 som en koalition av flera högerorienterade partier, med rötter i den revisionistiska sionistiska rörelsen.

    Några viktiga kopplingar:
    Ideologisk grund: Likud bygger på principer från den revisionistiska sionismen, som betonade omedelbar judisk bosättning inte bara i delar utan i hela det brittiska mandatområdet Palestina.

    Historiska band: Herut-partiet, som var en central del i bildandet av Likud, hade sina rötter direkt i Jabotinskys revisionistiska rörelse.

    Territoriell syn: I linje med revisionistisk ideologi har Likud historiskt sett motsatt sig alla territoriella kompromisser med palestinierna. Likud anser att det är nödvändigt att fördriva palestinier för att åstadkomma judisk majoritet i ett judiskt land där endast judar har rätt till självbestämmande.

    Extrem nationalistisk inriktning: Likud har en extrem nationalistisk prägel.

    Ledarskap: Flera av Likuds framstående ledare, som Menachem Begin, hade bakgrund i revisionistiska terroristiska organisationer. Menachrm Begin var med i Irgun, terroristisk organisation som utförde terroratacker, deltig i massakrer på palestinier (Deir Yasin) kidnappningar och avrättningar. Han blev sedan en ledande figur i Likud.
    Goddag yxskaft. Du verkar ha svårt att förstå svenska språket. Jag hänvisar till inlägg #55. Du talar om något helt annat än antisionism, vilket jag har visat.
  • Mentat
    Anonym (Asdfg) skrev 2024-11-18 17:57:25 följande:
    Hade du blivit lycklig om Israel eller den delen av Sverige där du bor hade invaderats av tex Zigenare efter beslut från FN. 
    Zigenarna/Romerna hade bränt upp eller stulit din mark, ditt hus, trakasserat och misshandlat dig och din familj? Spottat på er och behandlat er och alla andra som bodde där innan som andra klassens medborgare?

    Jag kan sätta min hand på att du inte hade blivit glad!
    Nu har du litet otur samtidigt som du tydligen inte är särskilt bevandrad i historia: Just Sverige har varit med om att en del av landet har givits bort till ett annat land efter utslag av FN, eller i Sveriges fall föregångaren Nationernas Förbund.

    När Finland frigjorde sig från Ryssland ville ålänningarna tillhöra Sverige, såsom de gjort sedan urminnes tider innan kriget 1809. En massiv majoritet, långt över 90% ville tillhöra Sverige. NF dömde dock att Finland fick öarna samtidigt som Åland fick vissa specialregler, t.ex. är det enspråkigt svensktalande. Det är helt riktigt att det inte krigas om den saken och ingen spränger bomber i Helsingfors eller Mariestad, men det beror på att Sverige accepterade att beslutet i NF gick oss emot. Sverige, Finland och Åland lever sedan dess i frihet och välstånd. Araberna borde ha lärt sig något av det.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism