AndreaBD

Sun 17 Nov 09:40

158 svar

Antisionism är inte antisemitism

Det handelar förstås inte om motsättningen antisionism eller antisemitism, utan om att skilja mellan Israelkritik och antisemitism. Israelkritik finns alltid och det visar att det inte finns något problem med yttrandefriheten. Begreppet "Antisionism" används numera som en täckmantel för antisemitism. Det är lätt att belägga det att sionism inte är något hotfullt som man skulle behöva vara emot, utan helt enkelt .

"Sionismen var en slags judisk nationalism i form av en strävan att återförena det judiska folket efter diasporan (exilen) och återskapa ett permanent hem i Eretz Israel (landet Israel), eller Palestina som romarna kallade området."

https://www.so-rummet.se/kategorier/sionismen#

Att vara emot att judar får ha en egen stat är redan minst sagt taskigt när de inte har någon annanstans att ta vägen. Men med tanke på att staten Israel ju finns och har funnits i 80 år - vad betyder då antisionism? Att man ska fördriva eller t.o.m. döda alla judar? Det är i allra högsta grad antisemitiskt.

AndreaBD

Sun 17 Nov 09:55

#14

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-17 09:36:13 följande:

Här är ett exempel på hur antisemitismen missbrukas. Israeliska fanns/huliganer skapar kaos i Amsterdam, sjunger rasistiska ramsor om araber och hyllar folkmord och mord på palestinska barn. När nederländska huliganer svarar också med huliganism, förvandlades plötsligt de israeliska huliganerna till offer för antisemitism och det skapas rubriker över hela världen.
Netanyahu kallade händelsen för "Kristallnatten". Är inte det antisemitiskt att på det sättet bagatelisera förintelse?

En direkt lögn. Det var inget svar på det som några fans gjorde - vilket förstås var oacceptabelt. Men det här var ett pogrom som var planerat i förväg, innan israeler ens kom dit.

www.dw.com/en/amsterdam-mayor-rioters-sought-out-attacked-israeli-fans/a-70731394

Mossat varnade att attacker på judar var planerade.

tnjrfm.com/worthy-news/

Allt det här hade hänt även om judiska fansen hade uppfört sig exemplariskt.

Och jag tycker inte att jämförelsen skulle vara fel. Det här var också en organiserat attack på alla judar som de kunde få tag på. Man gjorde en fake id-kontroll för att säkert kolla att det handlade om israeler - inte om fotbollshooliganer.

AndreaBD

Sun 17 Nov 10:07

#15

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-17 08:47:50 följande:

Om den statistiken stämmer, är judar mycket mer utsatta än muslimer. Det finns bara ca 20 000 judar i Sverige. Det finns minst en halv miljon muslimer. Kanske bortåt en miljon, beroende på hur man räknar.

Islamofobiska hatbrott borde vara tio gånger vanligare eller mer, om muslimer ska kunna sägas vara lika utsatta. Sett till deras andel i befolkningen.

Att islamofobiska hatbrott ?bara? är dubbelt så många, tyder alltså på att antisemitism är ett betydligt större problem.

Ja, det är illa. Jag började sätta mig in i ämnet lite mera noga efter 7.oktober attacken. Och då märkte jag hur illa det är. Det gäller inte bara individer, det gäller hela organisationer. T.ex. FN. Israel har fått fler anmälningar där än ALLA andra länder tillsammans. Bland de länder som verkligen inte beaktar några mänskliga rättigheter eller liknande. Länder som Iran, Nordkorea m.fl. Det kan ju inte vara rimligt.

Något annat som visar tydligt att det inte handlar om det som staten Israel gör är helt enkelt historien. Värsta judehatet har ju funnits redan innan staten Israel grundades. Eller om man ser på Gaza - Israel har lämnat Gaza, gett dem vad de ville ha, för att få fred. Man har flyttat ut alla judar (tvingat dem, burit bort dem) och t.o.m. tagit med sig de döda. Och ändå har Israel blivit beskjuten ifrån Gaza med jämna mellanrum. De har aldrig haft paus från detta mer än några få månader då och då. OCH så klart att man har erbjudit dem hela västbanken och östra Jerusalem som huvudstad (Gaza förstås också)- och det dög inte heller.

AndreaBD

Mon 18 Nov 09:22

#25

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-16 22:41:21 följande:

Islamism är tillåtet, så varför inte sionism?

Vi åsiktsregistrerar inte folk i Sverige. Sen kan man alltid diskutera var gränsen ska gå. Numera är det ju t ex olagligt att gå med i terrororganisationer, som IS.

Om svenska sionister uppmanar till brott, skulle det kanske kunna ses som olagligt?

En grej är ju också att det knappt finns sionism numera. Sionism var ju till för att skapa ett eget land för judarna. Och det har man gjort 1948.

Och om man vill uppmärksamma judarnas situation i nuläget, så brukar det inte vara av några sionistiska skäl utan snarare för att de är usatta av antisemitism.

AndreaBD

Mon 18 Nov 09:23

#26

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-17 12:34:29 följande:

Ja, så klart, det är inte acceptabelt att judar i Sverige utsätts för antisemitism.

Vad menar du med att förövarna inte har existens berättigande i Sverige? Om du menar att vi ska kasta ut antisemiter då måste vi göra samma sak med alla islamofober och rasister. Muslimska kvinnor tex vågsr inte går ut eftersom de blir atackerade för atr de bär en slöja. Det är exakt samma sak som när judar inte vågar bära davidstjärnor.

Fullständigt löjligt! INGEN muslimsk kvinna blir attackerad för slöja.

AndreaBD

Mon 18 Nov 09:28

#27

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-17 12:27:05 följande:

Det är så klart du som ljuger. Du har mycket svårt att skilja på huliganism och antisemitism.

Om det där var antisemitism då borde de israeliska fansen också dömas för hets mot folkgrupp och hatbrott mot araber.

Och igen så kan du inte belägga det du skriver. Ja, de kan gärna dömas för hets mot folkgrupp om de andra blir dömda till försök till dråp och hatbrott. Det var väldigt allvarliga attacker, t.ex. att köra på folk med bil och att kasta dem i kanalen.

Observera också - ni andra, han vet ju redan det - att det inte handlar om fotbollshooliganerna som blev misshandlade, utan slumpmässigt utvalda israeler.

AndreaBD

Mon 18 Nov 09:33

#28

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-17 12:14:16 följande:

Jag föreslår att du lär dig att skilja på antisionism och antisemitism. Det du beskriver är just anledningen till att jag startade den här tråden.

Vår yttrandefrihet hotas när man försöker tysta ner kritik mot Israels krigsbrott.

Revisionistisk sionism är en mycket extrem ideologi som har i stor utsträckning främjat utvecklingen av högerextremism i Israel fram till idag. Det är revisionistisk sionism som är dominerande idag. Dess våldsamma militanta nationalism, våldsamma metoder (etnisk rensning av palestinier), rasism och expansionism (som många liknar vid kolonialism) har bidragit till en kraftig radikalisering av mycket stora delar av den israeliska högern. Idag är det den högerextrema regeringen som står för den revisionistka sionismen.

Dessa sionister vill upprätta en judisk stat på båda sidor av Jordanfloden, inklusive dagens Israel, Västbanken och Jordanien. De hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat folk, palestinier. Man hävdar också att judarna har rätt till området eftersom de hade ett land där för 2000 år sedan. Det är inte kompatibelt med dagens internationella lagar och våra moderna demokratiska värderingar.

Sionism använder sig även av terrorism för att uppnå sina mål. Sionistiska terroristiska grupper som Irgun och Lehi genomförde terrorattacker mot brittiska och arabiska mål. De genomförde också mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte 1948. Idag skulle man kunna säga att den sionistiska terrorismen lever vidare genom bosättarnas och IDF:s terroristacker mot palestinier i den ockuperade Västbanken. Bosättarrörelsen är sionister som dagligen terroriserar palestinier och driver en olaglig expansionistisk agenda på Västbanken.

Arvet från revisionistisk sionism lever kvar i dagens israeliska högerextremistiska regeringen.

Men sluta skriva om saker som hände för 80 år sedan och påstå att det är så idag. Det är HISTORIA.

Det är du som uppenbarligen inte har en klar uppfattning om vad antisionism skulle kunna vara.

"Delar av den antisionistiska argumentationen är gränsöverskridande och använder sig av antisemitiska begrepp.[11][12] Antisionism har även kritiserats för att vara en form av rasism, bland annat eftersom den riktar ett antal krav, däribland existensupphörande, uteslutande mot den judiska staten"

sv.wikipedia.org/wiki/Antisionism

AndreaBD

Mon 18 Nov 09:38

#30

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-17 16:28:15 följande:

FN hjälpte till att skapa Israel men du tycker att FN är antisemiter? FN reagerar med resolutioner när länderna tex bryter mot internationella lagar. Israel har brutit mot de flesta.

Du ljuger och förvränger historiska fakta. Hat mot judar var minst i Palestina. Det var därför judarna flydde dit från Europa och Ryssland som ville utrota de. Idag är de flesta palestiner fördrivna från sina hem och deras områden är anekterade eller ockuperade av Israel.
Gaza har alltid varit ockuperad. Israel gav inte det till Palestinierns. Det har alltid varit palestiniernas. Israel var beskjuten från Gaza eftersom Israel hela tiden ockuperade Gaza. Ett ockuperat folk har rätt till väpnad motstånd. Israel är ockupator.
Och alla förslag du pratar om är svammel som du inte kan redovisa. Ta och redovisa en i taget så ska jag bevisa för dig hur mycket fel du har.

Jag tar inte upp förslagen igen. Vi har diskuterat dem och du har haft invändningar trots att man har erbjudit den arabiska sidan allt som de vill och som är någorlunda rimligt.

Självklart har FN idag knappt någon likhet med FN då. Numera är det mest diktaturer som ingår.

AndreaBD

Mon 18 Nov 09:41

#31

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-17 22:34:15 följande:

Det är det här som är sionism idag. Roffa ALLA palestinska områden. Och många svenska sionister stödjer det.

Det är inte antisemitism att kritisera det och säga att det är rofferi.

Det här är en person som knappt någon i Israel ville ha i regeringen och som många tusentals har demonstrerat emot. Vad en sån extremist säger speglar förstås inte vad israeler tycker.

AndreaBD

Mon 18 Nov 14:26

#46

Mentat skrev 2024-11-18 11:43:11 följande:

Jag duckar inte någonting - jag förklarar exakt varför antisionism innebär ett krav på Israels utplåning.

Referensen till Torah förklarar judarnas önskan om ett hemland i området men säger inte nödvändigtvis något om var gränserna skall gå. Det är ingen lag. FN:s delningsplan uppfyllde denna önskan likaväl som den uppfyllde arabernas önskan om ett eget land.

Hur är det nu: Är du sionist eller vill du verka för Israels utplåning, dvs antisionist?

Helt rätt. Precis vad jag också sa, om man är emot att Israel/judarna ska få finnas/leva någonstans, så är ju logiska slutsatsen att man vill att de ska utplånas.

Och jag gav ju nyss en länk som också bekräftade det. Men det finns fler.

www.gp.se/debatt/erkann-antisionism-som-en-form-av-antisemitism.bfdff212-b4d4-477f-ad90-a7110258f781

bokmassan.se/programs/antisionism-den-nya-mutationen-av-ett-urgammalt-hat/

www.uu.se/download/18.4f5c8f3c18f0fb5117f7e5/1713962497118/c_902000-l_3-k_c_902000-l_3-k_infoblad-alsterdal.pdf

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL