• molly50

    Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?

    klyban skrev 2024-11-14 23:37:19 följande:
    molly50 skrev 2024-11-14 18:41:34 följande:
    Ja,fast i vissa delstater så är det ju kvinnor som dör då en del läkare inte vågar hjälpa dem att utföra en abort av rädsla för att bli stämda.
    Vilket medför att dessa kvinnor får resa till andra delstater för att få hjälp.
    Eller i värsta fall får ta till andra metoder som kan vara mer riskfyllda.
    Det är vad som kan bli konsekvensen av strikta abortregler.

    Ett problem för de kvinnor som fått svåra problem med sin havandeskap.
    De hinner inte ens till ett sjukhus i sin egen delstat, än mindre till annan delstat.
    De utan problem, ja, de hinner troligtvis helt utan problem för sin egen hälsa.


    Ja,har man inga problem med sin graviditet så är det väl inga problem att hinna i tid.
    Men nu pratar vi väl om att hinna få en abort i tid.
  • molly50
    klyban skrev 2024-11-15 13:51:51 följande:

     


    molly50 skrev 2024-11-15 12:19:30 följande:
    Ja,har man inga problem med sin graviditet så är det väl inga problem att hinna i tid.
    Men nu pratar vi väl om att hinna få en abort i tid.

    Lite svårt och veta vart du är i diskussionen där, men lagens utformning är mest troligt för hinna rädda mammans liv vid icke livsdugligt foster och att även mamman riskerar att dö.


     


    Jag förstod inte riktigt vad du menade. Därav mitt svar.
    Men nu tror jag att jag hänger med.
  • molly50
    Anonym (Ojojoj) skrev 2024-11-15 15:45:54 följande:
    Vissa delstater har dessutom reseförbud för kvinnor som sökt hjälp.
    Ok. Det har jag inte hört något om.
    Men är det så så är det ju fruktansvärt.
  • molly50
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-16 11:54:40 följande:
    Jag ser det så att ett foster har ett värde i sig självt, och stöder därför att  välja att inte göra abort även om man får göra abort. Jag är för att hålla en högre etik i förhållande till livets värde än statens lag kräver av oss.
    Men varför tycker du att en kvinna ska tvingas genomgå en hel graviditet och förlossning ,med allt vad det innebär,med ett barn hon inte vill ha?
    Och vad tycker du att man ska göra med barnet efter födseln?
    Är fostret mer värt än kvinnan,enligt dig?
  • molly50
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-17 14:09:24 följande:

    Men nu missförstod du ju mig igen. Min 3:e ståndpunkt i abortfrågan missförstås av nästan alla. Kanske är det för att ingen annan än jag driver den. 


    Alla andra talar bara om lagen-ena lägret vill ha skärpt lagstiftning och andra antingen dagens eller ännu lättare få aborter gjorda. Men jag står utanför alla vanliga läger. Du talar om "tvinga" dvs statlig tvingade lag - men jag talar i stället för att avstå från abort även om statens lag tillåter aborten.


    Och en grupp jag talar speciellt till är min egen grupp (de som benämner sig kristna-vilket förstås långt ifrån alla gör, och jag vet att inte du gör). För kristna män och kvinnor är det konsekvent att avstå från abort även om statens lag tillåter aborten (såvida det inte är ett medicinskt nödfall där inte båda liven kan räddas). Jag talar för att följa en andlig väg som i o  f s inte statens lag tvingar en till.


    Vad som kan vara alternativ till abort varierar starkt mellan olika fall.


    Jag har såklart aldrig sagt att kvinnan är mindre värd.


    Men om flera missförstår dig så kanske det är du som uttrycker dig lite otydligt?
    Har du tänkt på det?

    Ja,du tycker att man ska avstå från abort.
    Men kan du då svara på frågan varför en kvinna ska behöva genomgå en graviditet och förlossning med allt vad det innebär för ett barn hon inte vill ha?
    Och vad ska man göra med barnet när det är fött?
    Du undviker att svara på det.
  • molly50
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-17 14:27:34 följande:
    Är det inte bättre att det inte blir graviditeter i en del fall + att samtidigt som det sänks även arbeta för att förändra slumområden?
    Men för att helt undvika att graviditeter överhuvudtaget uppstår så innebär ju det att man helt måste avstå från penetrerande vaginalt sex.
    Och bara ha sex när man planerar en graviditet.
    Detta då graviditeter kan uppstå trots att man använder skydd,då inga skydd är 100% säkra.
    Är det dit du vill komma?
  • molly50
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-17 14:38:49 följande:
    Det är svårt när ingen annan skriver från den 3:e ståndpunkten,
    Men kan du i alla fall försöka svara på frågorna jag ställde dig?
  • molly50
    Marmite Devil skrev 2024-11-17 17:32:55 följande:
    Nej det kräver ju mental ansträngning. 
    Ja,det verkar inte bättre.
  • molly50
    klyban skrev 2024-11-18 11:26:14 följande:

     


    Jag tror inte det användaren kan, för då lyser det igenom igen.
    Och det som lyser svårast är hur det ska skuldbelägga och säga det är ju ett liv, nej, det är bara retorik för att berätta att kvinnan inte äger sin egen kropp.


    En "högre" moral använder sig alltid av en sådan retorik, och där det ska skuldbeläggas och säga att de gör fel och fel och åter fel.


     


    Om nu användaren hade intagit en tredje väg, ja, varför all skuldbeläggning för och ropandes om liv.
    För steget är inte långt till att man inte ska få använda preventiva medel som katolikerna har hela tiden i sin bakgrund.
    Och vad är nästa steg, kan man undra, ingen man får onanera och för det är potentiella liv som går till spillo, eller att kvinnan som får mens har misslyckats att generera barn.


     


    Skulle nog säga jag tillhör den tredje vägen istället, som bara är emot abort för mig själv, och att jag är för alla andra för göra sina egna beslut och helt utan en argumentation för att de ska få göra abort, eller att de inte ska få göra abort.


    Det är vad jag skulle kalla en tredje väg, inte allt detta moraliserande som denna användare gör.


    Ja,det verkar uppenbarligen svårt att få ett svar på frågorna,i alla fall.
  • molly50
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-18 11:52:00 följande:

    Mer utförligt svar: Såklart kan jag försöka vara ännu tydligare, men problemet är att eftersom jag är ensam i mitt "läger" så väntar sig en del att jag skall skriva något helt annat än jag gör när de väl identifierat mig som abortkritisk, och därför svarar de på det de väntar sig att jag skall skriva - inte på det jag faktiskt skrivit. De väntar sig att jag skall skriva "totalförbjud alla aborter" - och sedan svarar de på den saken - som jag aldrig har skrivit eller uttalat.


    "Tvingas och tvingas". För att vara extra tydlig gentemot alla i tråden skriver jag att mitt huvudtema inte alls är tvång (dvs tvingande statlig lag). Men anledningen till att jag tycker att en påbörjad graviditet (inte i fall där inte båda liven kan räddas dock) är värd att fullfölja är att jag ser det som att ett foster har ett värde, är värdefullt, och då menar jag ett högre värde, inte bara vad enskilda människor värderar högt, men att fostret har en högre mening, ett eget värde i sig själv, och det är en exakt likande princip som driver mig som djurrättsaktivist (att jag tror att djuret har ett individuellt inneboende värde med). Ja, i de anglosaxiska länderna finns idag något som kallas "vegan and pro life, men det har inte riktigt på allvar nått Sverige, men jag och ett fåtal till personer omfattar den idéströmningen även i Sverige.( Annars är i Sverige djurrättsfolk ofta snarare  mer "abortpositiva".)I utlandet finns även människor som är "vegan and christian", Det har inte heller nått Sverige, men jag omfattar också det.


    Sedan undviker jag inget, men jag är nog livserfaren för att veta att man inte kan ge ett allmänt och kort svar på sista frågan. Det är helt och totalt olika i olika enskilda fall vad som är möjliga alternativ till abort. Därför blir det fel ( så det är alltså inte jag som undviker något) om jag ger ett generellt recept. Men det handlar inte bara om vilka som tar hand om ett barn utan även om hur en massa olika kring-omständigheter kan ändras. En rent allmän princip tycker jag är att det är bättre att eliminera olika svårigheter än att eliminera fostret i sig. Men vad som exakt kan ske är totalt olika i olika fall.


    Jag måste veta de exakta precisa omständigheterna i ett enskilt fall för att ha några mer detaljerade tankar om det. Sedan är jag inte personligen någon allvis entitet. Jag har inte alla svar - längt därifrån !


    Jag tror jag förstår vad du menar nu.

    Men om du nu anser att man ska försöka undvika en abort,hur kan du då anse att det inte är tvingande om kvinnan måste genomgå en graviditet och förlossning,som kan innebära komplikationer och t om bli en fara för hennes liv,och det för ett barn hon inte vill ha?
    Anser du att kvinnan har ett lägre värde än en cellklump,som det faktiskt är, när aborter är tillåtna?
    Och om kvinnan måste genomgå en graviditet och föda barnet så innebär ju det att hon måste adoptera bort barnet.
    Det är ju den enda lösning som finns,om hon inte vill ha barnet.
Svar på tråden Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?