• Tow2Mater

    Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?

    EpicF skrev 2024-10-24 23:24:58 följande:
    Jodå, en nyfödd baby har en egen vilja i det ögonblicket det föds. Däremot kan de ha svårt att uttrycka sin vilja tydligt verbalt. Men de kan uttrycka sin vilja genom att skrika och gny vilket är en form av verbala uttryck. Eller genom kroppsspråk, som att vifta med armar, sprattla med benen, vrida kroppen, sparka etc. Det är så de uttrycker sina viljor. Vi som föräldrar lär oss så småningom att tyda vad våra små barn vill. 

    Även hjärnskada person har en egen vilja, men kan ha svårt att uttrycka det tydligt verbalt. Till och med de som är i ett vegetabilt tillstånd (sk grönsak) eller är i koma har egna vilja och uttrycker dessa genom kroppsspråket. 
    Vilja eller instinkt?
  • Tow2Mater
    Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-10-25 00:00:33 följande:

    Vi kan utgå från att födda barn vill leva.


    Vilja eller instinkt?
  • Tow2Mater
    Anonym (barnen då?) skrev 2024-10-25 01:16:39 följande:

    Jag har just läst en massa studier om hur barn som blivit till genom våldtäkt mår. Siffrorna är ganska nedslående, Eftersom ämnet är så tabu är det svårt att få jämna, och samtida, siffror, men redan från början jar dessa barn en mycket större risk för att vara för att vara dödfödda, tidigt födda, och dö av psd. De lider även mycket större risk att dödas av anhöriga, vare sig det är modern eller någon annan närstående. Barnen löper också hög risk att vara drabbade av in utero ptsd och föds med extremt höga kortisolvärden.

    80% av barn (12-18 år) som blivit till genom våldtäkt lider av klinisk depression, enligt vissa studier. Lägsta siffran jag sett var 63%. Lika många har en osäker anknytning till sina vårdnadshavare, vare sig det är mamman, andra släktingar eller adoptiv-  eller fosterföräldrar. Upp emot 60% har tankar om suicid, och gör även förberedande handlingar. Över 50% är socialt isolerade, och lika många har bestående sömnproblem. 40% har somatiska problem så som bestående huvudvärk och magproblem.

    Det sociala stigmat är totalt. 100% av barnen mobbas för deras tillkomst.

    So, would someone, please, think of the children?


    Mobbas av vilka?

    Kan du linka till några av dessa massa studier?
  • Tow2Mater
    Anonym (Halvsvensk man) skrev 2024-10-25 00:57:05 följande:
    De överväger nu att införa dödsstraff i Texas för abort, bara så du sätter det i ett kulturellt perspektiv. 

    Svenska lagar kan ändras. Det är inga naturlagar. 

    Vi är många som inte vill tillåta aborter i Sverige. Och andelen blir fler för varje dag som går. 

    Vi ska ändra detta med tiden så folk som begår abort döms till livstid. Sanna mina ord. 
    Och i UK är det åt andra hållet; du får böta (upp till över 100 000 kr per lag) om du står och ber tyst i tanken för t ex ditt egna sedan 20 år aborterade barn. Kanske även Sverige går åt det hållet istället? I England och Wales kommer samma lag, och bötesbeloppen där blir obegränsade sägs det.

    www.thefp.com/p/abortion-buffer-zones-united-kingdom-free-speech-arrested-for-praying-in-her-head
  • Tow2Mater
    Anonym (Tumör) skrev 2024-10-25 06:24:52 följande:
    Det gäller enbart utanför abortkliniker och det är väl bara att kolla på eländet i USA med galna, agressiva, gråtande, tungomålstalande knäppskallar utanför abortklinikerna som skrämmer bort eller försöker övertala patienter att inte göra abort, för att se att det behöver göras om det är på väg att bli lika illa i UK.
    Knäppskallarna är nästan alltid republikaner som nästan får kåtslag av att döda redan födda personer som är dömda för brott. 
    Dessutom vill inte republikanerna att det nyfödda barnet ens ska ha rätt till det mest grundläggande, som sjukvård och studier. Men ut ska det för allt i världen, sen skiter man i det och det verkar helt okej för dem.
    Om du läser linken gäller det inom zonenrna, vilka kan omfatta även t ex privata bostäder.
  • Tow2Mater
    Anonym (Halvsvensk man) skrev 2024-10-25 22:33:06 följande:
    1. Kvinnans liv VS barnets: 
    Om kvinna löper en överhängande risk att dö på grund av sin förlossning på grund av sjukdomar eller tidigare medicinska tillstånd, då ska abort vara möjligt. Men majoriteten löper inte en överhängande risk, även om det så klart alltid finns fall som slutar illa. Men majoriteten i Sverige, kanske 98% av alla kvinnor som förlöser ett barn överlever om det inte finns tidigare kända komplikationer. 

    2. Mannen ska bestämma lika mycket: 
    Tyvärr är liver orättvist. Man kan vrida och vända på det hur man vill. Det finns lägen då kvinnor har fördelar och det finns lägen då mannen har fördelar. Så enkelt är det. När barnet väl kommit till så brukar kvinnor ha nästan oinskränkt rätt att bestämma över barnet. Vårdnadstvister slutar nästan alltid till kvinnans favör. Orättvist? JA. Men så är livet. Det jämnar ut sig i slutändan. Mannen och kvinnan ska bestämma lika mycket, precis lika mycket. Både mannen och kvinnan vet att ett samlag kan leda till graviditet. Samlag är ingen mänsklig rättighet utan ett nöje som kan få konsekvenser, som folk ägnar sig åt på egen risk. Ta ditt ansvar!

    3 Här kommer några alternativ: 

    - Kvinna behåller det "oönskade barnet" efter graviditeten. 
    När kvinnan fött barnet och får se det och vara med det så kanske saker och ting ändras. Hon vill behålla det och känner en samhörighet med det. Ett bra exempel på detta är kvinnor som vill ha ett visst kön på barnet, när de sedan får ett annat så tycker de inte längre det spelar någon roll. Man ändrar sig. Man kanske inte tänkte klart från början och insåg vilken gåva som väntade. 

    - Barnlösa par adopterar bebisen. 
    Här vill man/kvinna ha barn men kanske inte kan få av olika anledningar. Mannen är impotent, kvinnan kan ej få barn eller kvinnan riskerar dö vid graviditet. 

    - Fosterfamiljer. 
    Befintliga familjer som redan har barn adopterar ett till. Kvinnan kanske inte vill genomgå en graviditet till, men vill gärna ha barn. 

    Man inrättar moderna fosterhem med smågrupper. 
    Detta är en nödlösning och sista alternativet. 
    Tänk dig en modern villa/hus med pool och grejer. En sådan villa kan inneha 4 barn åt gången. Säg att villan tar emot två barn som är födda 2024 och två som är födda 2025. Där bor barnen. I detta hus arbetar en barnskötare dygnet runt. Dygnet runt finns två barnskötare. Precis hur deras anställningar och liv där ska se ut kan man fundera mer på. Om de ska bo där permanent eller om de ska arbeta i pass. Men de ska vara noga utvalda och granskade, samt ha gått en utbildning på högskolan som heter "specialiserad barnvård" eller nått. Den utbildningen ska vara 3 årig. 
    Där bor barnen tillsammans och blir som syskon. De ska kunna leva under en god standard som minst motsvarar medelklass. 

    Färre blir gravida och vill göra abort: 
     
    Om abort förbjuds och långt fängelsestraff för illegal abort införs så kommer folk tänka till en gång extra. Inte ha sex lika ofta utan preventivmedel. Och därför kommer andelen oönskade graviditeter kraftigt minska. 
    Mannen kanske vill ha barnet. Du glomde det alternativet.
  • Tow2Mater
    EpicF skrev 2024-10-25 23:47:23 följande:
    Så mannen ska ha rätt att bestämma över kvinnans kropp. Då borde kvinnan ha rätt att bestämma om mannen ska sterilisera sig. 

    Hur hade du känt om du blev tvingas till att sterilisera dig mot din vilja? Att någon annan bestämde vad du ska göra med din kropp. 
    Det går inte att jämfora. Det handlar ju bara om en tillfällig tidsperiod på 9 månader. Män brukade ju tvingas in i ännu längre arbetsläger bl a av kvinnliga bestämmande.
  • Tow2Mater
    Anonym (Sj) skrev 2024-10-26 14:18:44 följande:

    Jag tycker det är sorgligt med abort på ett sätt och jag själv skulle inte genomgå det om det inte är för att fostret inte är livsdugligt eller risk för min egen hälsa. Men respekterar att andra tycker olika och jag tycker det är upp till var och en att bestämma själv. Dock tycker jag abortgränsen ska sänkas.

    Om abort skulle förbjudas har du tänkt alla risker, kostnader för samhället och hur många oönskade barn som skulle lida. Ibland låter något som att det kommer bli bra, men ett beslut kan få stora konsekvenser. Vart ska vi göra av alla "oönskade barn" om det blir för många? Ska vi öppna barnhem? Blir det bra? Då kommer fler adoptera och vad händer då med alla barn som är behov av familjehem när fler adopterar istället? Vem ska kosta på vården för de barn som kommer lida psykiskt som föds in i dåliga familjer som inte vill ha dom? 

    Däremot tycker jag vi ska lära ut hur viktigt det är att skydda sig om man ska ha samlag och att det är bådas ansvar. Jag kommer prata mycket med mina barn hur viktigt det är att använda skydd om man inte vill eller kan ta hand om ett barn. Kommer även prata med mina söner om hur viktigt det är att dom använder kondom, även om tjejen har annat preventivmedel. Eftersom inget är 100% och sen kan det finnas en risk att tjejer ljuger om att de tar p-piller för att slippa kondomen eller för att lura till sig en graviditet. Tycker det är otroligt viktigt att man lär ut att man aldrig ska ha sex med någon som man inte kan se som en förälder till sitt framtida barn. Eftersom man kan bli gravid fastän man har skydd. 

    Informera om hur abort går till osv....

    Jag fick väldigt lite info av mina föräldrar och skolan. Så det kan bli bättre. Nu har jag aldrig behövt göra abort ändå.


    Ja, alltid anta att kvinnor ljuger, Ett bra råd.
  • Tow2Mater
    Aniiee skrev 2024-10-26 19:06:15 följande:

    7% ökning av spädbarnsdödligheten i USA efter upprivandet av Roe v. Wade. Bara första året ökade spädbarnsdödligheten i Texas med 12,7%. 

    Mödrar som dör under eller upp till 42 dagar efter förlossning är 62% högre i stater som förbjudit eller starkt begränsat aborträtten. Fertila kvinnor i allmänhet har 34% högre dödlighet i dessa stater.


    Hur många av fallen handlar om att det inte funnits prejudikat, och t ex läkare och andra är for rädda att tolka fel innan det finns tydlighet?
  • Tow2Mater
    Anonym (Sj) skrev 2024-10-26 20:17:07 följande:
    Talar av egen erfarenhet. Jag är en av de kvinnor som vart så falsk och oärlig att jag ljög om det för att jag ville ha barn. Tack och lov blev jag inte gravid. Dessutom har jag läst i flera trådar att andra gjort det och vart med om det. Bara för att man använder kondom betyder det inte att man inte litar på kvinnan heller. Man kan vilja ha kondom för att skydda lite extra och för att ta ansvar. Naivt att tro att alla pratar sanning. Ett barn är något man behöver ta hand om i många år så min åsikt är att om en kille inte är redo för barn så ska han använda kondom. 
    Håller med. Och om det mot förmodan skulle bli ett barn iallafall ska han alltid alltid kräva DNA test. För visshet oavsett vad kvinnan påstår.
  • Tow2Mater
    Anonym (Halvsvensk man) skrev 2024-10-27 22:33:22 följande:
    Varför ska jag sterilisera mig? 
    Jag har inte för avsikt att ha oskyddat samlag med kvinnor på det sättet. 

    Du pratar om att jag ska få ta konsekvenserna av nått jag inte gjort, av ett ickehandlande. Hur kan man ta konsekvenser för nått man inte gjort? 

    Kvinnor som är gravida har VALT att ha OSKYDDAT sex. Och även om de haft SKYDDAT sex så vet de att det finns en procentuell risk. Det ingår i samhällskontraktet att känna till såna saker när man är vuxen.

    Om då en kvinna väljer att ha oskyddat sex eller sex med en man så måste de vara medvetna om att de kan bli gravida. Ungefär som man är medveten om att man kan råka krascha på resan till Thailand, risken finns. Om man sedan kraschar med planet kan inte anhöriga sedan gå och klaga på resebolaget. Det är inte så det fungerar här i världen. 

    När kvinnan är gravid så består hon av två individer, sig själv och barnet. Barnet är inte hennes leksak som hon kan göra vad hon vill med utan en individ. Därför får hon fram tills dess att barnet är fött inte göra vad hon vill med sin kropp. 

    I övrigt får varken hon eller någon annan kvinna göra vad de vill med sin kropp även om de inte är gravida. Exempelvis får de inte såga av sig armen, dör då kommer polisen och ambulansen och sätter stopp för det. 
    Och transporterar personen direkt till psyk utan att passera gå. Inte ens självmord låter de en väl gora ifred, om man så hittas medvetslos med skurna handleder i badkaret eller ståendes uppe på broräcke for att hoppa.
  • Tow2Mater
    Anonym (Vinklad tråd) skrev 2024-10-29 20:02:27 följande:
    En kondom kan gå sönder. 
    En kvinna kan sno sperma från en kondom som mannen har slängt i någon sopptuna. 
    De kan ju hålla den ovanför naveln.
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2024-10-31 13:53:21 följande:

    Frågan är felställd. Det är inte fråga om för eller mot abort, utan frågan är om man får bestämma detta själv eller om staten bestämmer åt en. Och eftersom vi lever i en demokrati, så tycker jag att folk får bestämma sånt själva. Vi måste inte förbjuda i onödan.

    Det här kanske inte är en så liten fråga - visst. Men det påverkar minst en människas liv väldigt mycket. Och vi andra kan inte bestämma att den människan måste ta på sig något som de kanske inte klarar av. Det finns en annan sida av det också. I länder där abort inte är tillåtet blir många barn vanskötta eller misshandlade. Det är en konsekvens av att man tvingar kvinnor att födda barnen. 


    Så det borde inte vara några regler for abort då? Fri abort fram till BF dagen om man vill?
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2024-10-31 19:02:42 följande:
    Självklart inte. Det är väl vettigt att ha en gräns vid tre månader. 
    Men då får ju folk inte bestämma själva utan staten bestämmer.
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2024-10-31 22:09:31 följande:
    Vi pratar demokrati här - inte anarkism. Du kanske ska läsa på om skillnaden.
    Demokrati som att i en del länder/stater har de restriktiva abortlagar som de faktist demokratiskt röstat in?

    Du kan inte ha b
    åde och; antingen styr staten (reglerad abort) eller så får man göra som man vill (fri abort). 
  • Tow2Mater
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-10 14:35:13 följande:

    Vilka menar du med "dessa kvinnor"? Om jag säger att jag ser abort i normalfallet som fel i en etisk mening pekar jag inte ut just våldtagna eller incestfall. Dessa fall är inte normalfallet av aborter.


    Jag böjer mig inte vad gäller huvudmassan av aborter. Jag har min etiska övertygelse, Jag står också för att jag är troende-och som det aktiv i bland annat Svenska Kyrkan och i andra samfund- och är för att följa Guds lag på detta område, som jag tror är att inte göra normalfallets abort, även om statens lag inte kräver av mig att följa Guds lag. Jag är för att  följa vad jag tror är Guds lag som ett eget hjärtats val.


    Och jag tycker att om man kallar sig kristen (vilket jag i o f s inte antar att de flesta svenskar gör , men vissa gör det) så är det konsekvent att inte göra normalfallets abort.


    Men jag hade varit abortkritisk även om jag varit ateist eller agnostiker. I den anglosaxiska världen kallas det "Secular Pro Life". Och det är också något som kommit allt mer under senare årtionden.


    Jag förstår din ståndpunkt och hur du tänker. Men även detta kan också ses som ett inte alltför lätt ställningstagande och dilemma; bibeln säger inget explicit om abort, och vad är bäst för ett ofött barn som dess föräldrar inte vill ha - att födas in i en värld där det med stor sannolikhet riskerar växa upp utan tro på Jesus och därmed hamna i helvetet för resten av evigheten. Eller direkt ges till Gud i himlen utan att passera ett kort jordeliv?
  • Tow2Mater
    Anonym (Ojojoj) skrev 2024-11-15 15:45:54 följande:
    Vissa delstater har dessutom reseförbud för kvinnor som sökt hjälp.
    Det har de inte. Det har blockerats i domstolar.
  • Tow2Mater
    molly50 skrev 2024-11-18 15:40:24 följande:
    Glömde svara på det sista.
    Du pratar om foster,medans jag avser embryon.
    Men du anser alltså att även embryon har ett högre värde än kvinnan?
    Varfor tolkar du 'ett inneboende och högre värde' som ett inneboende och högre värde än kvinnan? Det var ju inte vad personen sa.
  • Tow2Mater
    molly50 skrev 2024-11-18 22:07:31 följande:
    Nej,men det kan lätt tolkas så.
    Jag tycker inte det, så därfor jag undrade hur du kan tolka det så.
Svar på tråden Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?