• klyban

    Kommer det att bli olagligt att ha sex onykter inom 30år?

    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-19 03:28:25 följande:

    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bara-fem-av-hundra-anmalda-valdtakter-leder-till-dom


    Knappt någon anmälan om våldtäkt leder till en fällande dom än idag. 

    Skillnaden som egentligen inträffat är inställningen att det kan röra sig om en våldtäkt även om inte offret kämpat emot och sagt ordet "nej" Då många, om inte de flesta våldtäktsoffer reagerar med en skrämd passivitet så är det på tiden att lagstiftningen ändrats.

    Mer finns att göra. Information om hur ett samtycke ser ut verkar vara en sak.


    Hur ska man kunna döma en person och om inga bevis för våldtäkt finnes?
    Och pratar jag om scenariot att en våldtäkt faktiskt skett.


    Godtycklighet är det allt som krävs och är det rättssäkert tror du?


    Det är alltid ett problem när ord står mot ord och det finns inget som stödjer att det faktiskt skett.
    Och det är DÄRFÖR det är svårt och ge domar, hoppas det är enkelt att förstå.


    Och i andra handen har vi de som ljuger om våldtäkt har existerat.


    Som en gång vi var fyra killar och en tjej, tjejen var förtjust i en av killarna och de gick in och hade sex tillsammans.
    Dagen efter så gick hon till polisen och de kom och hämta lakan och allt och han sade ju som det var, vi hade sex och polisen trodde på honom och plus att vi var tre vittnen till som visste det var sex i samförstånd.


    Och komiken var att par dagar senare hade de sex igen :lol:
    Och givetvis lades fallet ned, och givetvis är det inte så här i alla anmälda våldtäkter om nu någon ens fick för sig att inbilla sig något sånt tokigt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Mig) skrev 2024-10-19 07:37:03 följande:
    Får man inte ändra sig sedan då?
    Ändra sig efter man haft sex i samförstånd?
    Hur ska det gå till?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-19 14:45:03 följande:

    Tror det är 90-95% av våldtäktsanmälningar som inte leder till en fällande dom. och det är med samtyckeslagen. Innan dess var det ännu färre då ett offer behövde slåss och skrika nej för att överhuvudtaget falla innan ramarna för en våldtäkt. Normalt sett så reagerar inte ett offer för våldtäkt på det sättet. 


    Du får det att låta som att mängder av oskyldiga sitter i fängelse pga lagstiftningen. Det är inte så väldigt godtyckligt som du tror. Tror du verkligen att enbart 5 av 100 anmälningar innebär att 95 personer är oskyldigt anklagade? 


    Rättssäkerhet kräver lite mer än ord, det är därför det är så låg procent.


     


    Och kom ihåg att det är du som säger att 95% är oskyldiga och inte jag.
    Dock var jag med om en där det aldrig var en våldtäkt alls, utan bara två fulla personer som hade sex i samtycke.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-19 18:21:52 följande:
    Uppfattar du dåtidens lagstiftning som mer rättssäker än samtyckeslagen? Behövdes det vittnen då tror du? Vad är skillnaden mellan misshandel som sker inom lyckta dörrar? Tror du det finns vittnen till alla andra brott?

    Ja, jag tror att 90-95% av anmälningarna går fria. Länkade tidigare. Men har du andra siffror så får du gärna presentera dessa.

    Berättat redan för dig att när det bara är ord mot ord så krävs det bevisning som styrker våldtäkt.
    Och det är just därför rättssäkerheten är viktig som det krävs mer för en dom.


    På riktigt, frågar du skillnaden mellan fysiska skador som pekar på misshandel, och våldtäktsman skador.
    För det är just skador som ökar möjligheten för en dom.

    Vadå andra siffror???????????
    Jag har inte en jävla susning om siffrorna och säger inte emot dina, vilken konstig fråga då.


    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-19 18:24:10 följande:

    Och tror du att 90-95% av alla nedlagda våldtäktsanmälningar är pga att ingen våldtäkt begåtts? Att den som är anmäld är helt oskyldig?


    Det är bara du som säger, inte jag.
    Så ta det med dig själv istället och blanda inte in mig i dina påståenden.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-19 18:44:19 följande:
    Ja, jag jämför med misshandel då det också är ett brott som sker bakom lyckta dörrar. Oftast så finns DNA spår/ fysiska skador tillgängligt i våldtäktsfall. liknande fysiska skador inom misshandel.

    1. Hur anser du att "snippa"-fallet skulle hanterats? Inga vittnen, nämndemännen ansågs att han skulle frias. Håller du med dom?

    2. Skulle det spela en roll om flickan hade sagt ordet "nej" och kämpat emot enligt tidigare lagstiftning? Det är den enda egentliga skillnaden i det här fallet mellan de två lagstiftningarna.

    3.Anser du att den tidigare våldtäktslagen var rättssäker?

    4.Tror du att alla nedlagda våldtäktsanmälningar är ett säkert sätt att bevisa att förövarna är oskyldiga? (I tidigare lagstiftning och numera lagstiftning?)

    Herre herre gud, misshandel har konsekvenser som är super enkla att bevisa och med skadorna.

    Och har våldtäkt skett med skador på könet för kvinnan, så har det en helt annan procent.
    Undrar hur du tror dina exempel är till din hjälp och med tanken på att misshandel är så enkelt och bevisa i hemmet.
    Sen också har det andra problem och där den misshandlade för ofta drar tillbaka sin anmälan.


     


    1 Snipa fallet har ingenting med att det skulle frias, utan de sade att de inte förstod ordet.
    Och den mer intressanta saken är att mannen blev just dömd för våldtäkt.
    Vet du ingenting om vad du har för exempel?
    www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/nu-faller-nya-domen-i-snippafallet-svt-sander-live

    2 Kan man inte bevisa våldtäkt och bara ord mot ord, vad inbillar du ska ha ändrat sig?
    För få blir dömda utan tillräcklig bevisning som bevisar våldtäkt.
    Och det är det problem man har med ord mot ord.

    3 Rättssäkerhet är att man inte ska godtyckligt bli dömd.
    Och även med samtyckeslagen, så står man med EXAKT samma problem.

    4 Utan bevis, så går det inte heller åtala.
    Hur kan du missat detta?


    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-19 19:03:48 följande:
    Du får gärna svara på frågorna också. Det är ett känt fall som visar på realiteten hur något sånt kan se ut. Hur skulle snippa-fallet kunna bevisas menar du? Ord står mot ord.

    Skulle han frias eller fällas? 

    Mannen är fälld!
    www.svt.se/nyheter/lokalt/halland/nu-faller-nya-domen-i-snippafallet-svt-sander-live
    :whoco5:
    Du är pinsam att ge dig in i en diskussion som du inte ens vet viss fakta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Och jo, det är ett stort problem, men har man inte bevisen som krävs, så finns inget annat att göra att lägga ned.
    Och det gör ont i mig, men döma någon utan bevis, det är praktisk fascism.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-20 01:18:56 följande:
    1. Du svarade inte på frågan om snippa-fallet enligt dig skulle friats eller fällas beroende på bevisföringen.

    2. Du svarade heller inte på frågan "Skulle det spela en roll om flickan hade sagt ordet "nej" och kämpat emot enligt tidigare lagstiftning? Det är den enda egentliga skillnaden i det här fallet mellan de två lagstiftningarna."

    3. samma här, du svarade inte på frågan om "Anser du att den tidigare våldtäktslagen var rättssäker?"( Med tanke på att du verkar tycka att samtyckeslagen är så dålig?(i jämförelse?)) var det "bättre förr" m a o

    4. Du svarade inte på frågan "Tror du att alla nedlagda våldtäktsanmälningar är ett säkert sätt att bevisa att förövarna är oskyldiga? (I tidigare lagstiftning och numera lagstiftning?)"

    Sen så tycker jag du ska lägga av med alla emojis och nedlåtande uttryck såsom "pinsamt" om du är intresserad av att argumentera sakligt. För att inte tala om att faktiskt svara på frågor.

    1 Varför skulle jag svara på den frågan för, personen är dömd och därmed skyldig, annars får han ta upp det till HD.

    2 Kan man inte bevisa ett nej är sagt, så är det svårt och ta det till rättegång, du har ju sagt det själv med dina procentsatser.
    Och det är först om annan bevisning tillkommer som procentsatsen för just en dom är mer möjlig.

    3 Med eller utan samtyckeslag, så det ingen praktiskt skillnad alls, dock ett budskap till de som har sex att de ska tänka på samtycke.

    4 Förövaren är alltid oskyldig till bevisat skyldig, det är rättsprincipen.
    Lycka till runda den, för det kan du inte och det är varken en förövare eller skyldig i lagens mening.
    Och ord mot ord är inte nog för nått alls, det är endast mannen/kvinnan som blivit våldtagen som faktiskt vet och mannen eller kvinnan som utförde våldtäkten som också vet.
    Och ibland skulle jag nog säga att mannen/kvinnan som är anklagad, inte ens vet själv att det var en våldtäkt, för tydligen har vi en del som tror ångra sig efteråt gör det till en våldtäkt när man var kåt och ville ha sex :lol::lol::lol:

    Det är pinsamt faktiskt och på riktigt det du gjorde där och inte veta om att enda anledningen det inte blev en dom var pga ett missförstånd med ordet(Sen kan man undra hur faan det gick till, men det är en helt annan fråga.)
    Dock är det mycket pinsamt att du inte redan vet om att det är en dom och att allt hängde på just ordet snipa och att av någon underlig anledningen inte var solklart att det var flickans kön.


    Men förstår du blir ledsen när dom är utdömd, och att jag ger dig länk på det.
    Och om det är oklart för dig, domen är skyldig och du är upprörd över detta, vilket är intressant i sig självt.

    Sen är det bedrövligt med dessa låga uppklarningsprocent och domar, men ord mot ord funkar inte i ett rättssäkert samhälle.
    För när man tar bort det så är vi istället i praktiserande fascism istället och godtycklighet.
    ÄR det ett sånt rättssystem du vill ha?


    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-20 01:31:27 följande:

    Och ja, jag vet att förövaren i snippa-fallet är fälld. Du tycker väl det är för godtyckligt då ord står mot ord och vill att han skulle bli friad. Förstår du?

    I din värld så hade han förblivit fri. Är det rättssäkerhet?


    Låter faktiskt mer som att du ville han skulle bli friad faktiskt.
    Och lägga orden i munnen på mig igen, så är det bara du som säger och inte jag.
    Det måste du väl förstå?
    Så varför gör du detta multipla ggr för?


     


    Rätt intressant att du inte förstår problematiken ord om t ord heller, är det medvetet eller är det för mycket och förstå?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-20 13:54:41 följande:

    Du svarar fortfarande inte på några frågor. Jag försöker ignorera det. I snippa-fallet så antar jag att du tycker det är fel att han fälldes då du misstror rättssystemet. Inga bevis till att han utsatte flickan för någonting existerar. Så hur kan du nu tycka att han är skyldig? Förstår du? Antingen så tycker du det ena eller det andra. Är det alltså "fascism" enligt dig att han blev dömd skyldig?

    Vi kan ta ett annat tankeexperiment. Ponera att en man har våldtagit dig. Polisen konstaterar att du har skador i analen och dna prov från förövaren. Han nekar och säger att du var med på det. Ni hade ju gjort upp om att träffas. Bevis för att ni har gjort det finns. 


    Jag antar att han ska frias enligt dig då du anser att  "ord mot ord funkar inte i ett rättssäkert samhälle." och om han skulle bli fälld så är det enligt dig "fascism"

    Vilken form av bevis krävs för att han ska fällas enligt dig?


    Så du lägger ord i munnen på mig igen, inbillar du dig verkligen det ska funka på mig?


     


    Godtyckligt dömande är ett system som fascister använder sig av.
    Ord mot ord, så krävs mer än ord oftast.
    Har jag skador i analen så finns också bevis för något skett, och då i tre lager, jag, DNA och skador.
    Och det var här jag också sade att procenten för fällande domar ökar.
    Läser du inte vad jag skriver, eller trodde du jag hade glömt?

    DU ska inte anta något åt mig alls, för då är det bara du som säger och ingen annan.
    Nu i fallet så är det inte bara ord mot ord :whoco5::whoco5::whoco5::whoco5::whoco5:
    Utan även två lager av bevis som styrker orden, och det är här jag börjar fundera på om du förstår ens vad du skriver.
    Och med tanke du säger bevisen finns också mer än orden, är du på riktigt?
    Undrar för detta börjar gå mot komiskt nu.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Oklart) skrev 2024-10-20 16:09:25 följande:
    Väldigt sällan det blir skador i underlivet 
    Och?
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-20 16:42:20 följande:
    Det är inte ett bevis att du har skador i analen. Enligt förövaren så var du med på det. Tycker du att han ska dömas eller frias? Ord står mot ord. 

    Säg det till rättsväsendet då :whoco5:
    Och två lager mer bevis än bar en och ord mot ord, det är rätt bra tänka efter före man ger exempel.


    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-20 16:43:37 följande:
    Nej, skador i underlivet är inte ett bevis för en våldtäkt heller.

    Ett bevis är det visst, och därför man dokumenterar skadorna :whoco5:


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-20 18:23:11 följande:
    Ni ville ju ha hårt sex enligt förövaren, ni kanske till och med pratat om det tidigare. Han säger att du ångrat dig i efterhand. Ord står då mot ord. Tror du att någon skulle bli fälld för våldtäkten?

    Det tror inte jag. Den absoluta majoriteten av anmälningar läggs ner. Om 5 våldtäkter av 100 går till en fällande dom så betyder inte det att 95 personer ljuger om våldtäkten. Det betyder att i ditt fiktiva fall så går våldtäktsmannen fri och du har blivit utsatt för en våldtäkt. Det är många som inte ens vågar anmäla våldtäkt pga detta. 

    Jag förstår inte din kritik mot samtyckeslagstiftningen. Är det formuleringar? Eller handlar det om att du inte tycker att samtycke är något som klassificerar en våldtäkt? Du pratar om godtycklighet, men tidigare lagstiftning var också baserat på godtycklighet, så vad är skillnaden?

    Förstår du ens hur våldtäktslagstiftningen såg ut innan samtyckeslagen? En våldtäkt blev endast klassad som en våldtäkt om någon slags kamp och ordet "nej" yttrades. Nu kan något klassas som en våldtäkt även om offret ligger passivt. 

    Yup, då blir det svårare igen med en dom, dock är både skador och DNA bevis och det är sen åklagarens uppgift om det räcker får åtal och sen om det räcker till en dom.

    Du säger att inte alla ljuger om våldtäkten, men varför berättar du det för?
    Det jag gett var ett exempel där anmälan var falsk tillvitelse, och inget mer.(Du har försökt den innan och jag berättade för dig samma sak då med.)

    Ointressant om man vågar eller inte vågar anmäla en våldtäkt, samma problem kvarstår med allt och att man är oskyldig tills påvisat annat.

    Vet inte vad kritiken är ens du pratar om, egentligen är samtyckeslagen mer en lag för signalera till medborgaren att samtycke krävs.
    För samma problem kvarstår att bevisa sin sak ändå, det är ju trots allt oftast bara två ensamma personer.
    Och praktiskt så har inget ändrat sig oavsett om lagen har, och det trodde jag du fattade och när du ger procentsatsen i hur många som blir dömda och inte.(För de är ju självförklarande.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-20 21:28:50 följande:

    Tycker du att det är korrekt och riktigt att våldtäktsmannen går fri i ditt fiktiva exempel?

    Du har aldrig berättat vad du tycker om domen i snippa-fallet.

    ord står mot ord, godtycklighet. Är den fällande domen "fascism" enligt dig, eller inte? 

    Det här är i princip ja eller nej frågor.


    Godtyckliga domar är vad man har i fascism, så ja, man måste fria om materialet för åtal/rättegång inte är nog.
    Det måste väl du fatta, eller är det en godtyckligt rättsväsende du vill ha?


    Inget jag behöver svara på ens, utan konstatera att de förstod snipa sen.
    För det var ju det som det föll på första svängen.

    Nu försöker du lägga orden i munnen på mig igen, det är rätt många ggr nu.
    Och det är godtyckliga domslut är en parameter för fascism i ett samhälle.
    Det är precis som du inte vill veta av det jag säger, för vad annars lägger du orden på mig för?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Pirates) skrev 2024-10-20 22:36:11 följande:
    Du behöver inte svara på något. Jag förstår att du tycker att snippa-domen var felaktig med tanke på "Godtyckliga domar är vad man har i fascism, så ja, man måste fria om materialet för åtal/rättegång inte är nog." Med andra ord, förövaren skulle få gå fri enligt dig. Domen är ju godtycklig om något.

    Hur rättssäkert är det om 90-95 procent aldrig leder till en dom? Och hur kan du då kritisera "godtycklighet" om godtycklighet i princip inte existerar. I undantaget snippa-fallet ville nämndemännen hellre fria och försökte hitta en godtycklig ursäkt till att kunna göra det. Till slut så landade just den domen på ett annat godtyckligt manér.

    Jag förutspår att fler kommer att ta lagen i egna händer då det råder en frustration över brottsoffrens upprättelse. Lagstiftningen har blivit bättre än förut, men den är fortfarande dålig. Ska du kritisera något så borde det vara alla våldtäkter som inte döms på grund av den.

    En annan del av att skapa ett rättssäkert samhälle är information om samtyckeslagen. Lagstiftningen var i behov av en förnyelse, så varför finns det krafter som vill gå tillbaka till den? 

    Det är du som tycker åt mig, och då har det inte ens med mig och göra längre.
    Är du uppe i 10ggr nu att försöka lägga orden i munnen på mig, och verkar jag gå på det?

    Tar man lagen i sina egna händer och blir påkommen, så blir man hanterad av rättsväsendet.
    Så enkelt är det.


     


    Du verkar inte riktigt greppa att samtyckeslagen är en lag som är mer för syns skull och är ett försök till en signal att våldtäkt är hemskt(Och då de som innefattar de som gör dessa brott.)
    Rent praktiskt har ingenting direkt ändra sig, man har samma problem som förut med ord mot ord och har man bevis så ökar chansen till dom lite grann.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Kommer det att bli olagligt att ha sex onykter inom 30år?