Inlägg från: Anonym (Jag vet i alla fall) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Jag vet i alla fall)

    Varför är folk så okunniga om samernas förtryck?

    Anonym (Rasism) skrev 2024-10-04 20:05:43 följande:
    Varför är folk så okunniga om samernas förtryck?

    Jag kan verkligen fundera över hur låg nivå vi har på allmänbildningen i Sverige. Som att vuxna svenska medborgare inte vet vad samer är eller att dessa utsätts för rasism.

    T o m träffat folk som jobbat med rasism som hävdar att rasism mot saker inte existerar. Att samerna är vita så det kan bara klä sig på ett visst sätt så märks det inte och då är problemet löst?.

    Jag blir helt mållös. Hur står det egentligen till med allmänbildningen i landet? 


    Jag vet i alla fall att samer är ett folk med ett finskugriskt språk som finns i de skandinaviska länderna och i nordvästra hörnet av Ryssland.


    Ja, det finns säkert fördomar om samer. Det finns säkert rasism mot samer, men jag tror också att denna kan bli allt mindre med tiden när samer allt mer blandas med andra svenskar, bosätter sig på olika orter och söker olika typer av utbildningar och arbeten.


    Sedan är jag lite osäker på vem som egentligen skall definieras som same. Om jag uttrycker mig "lite fult"- Om det har med ursprung att göra: "Hur stor % av ens ursprung skall vara samiskt-eller hur liten del av det kan vara det-om man ska ha rösträtt till Sametinget t.ex?


    Eller har det med modersmål att göra? Räknas den som har samiska som modersmål av en del som samisk? En del är kanske från hem som är t.ex. tvåspråkiga.

  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    nihka skrev 2024-10-08 18:22:36 följande:
    Vems är då alla renar som går på fjället? Statens?
    VARFÖR SKALL DE ALLS "ÄGAS"? Som jag ser renar på fjällen så ägs de inte av människor. De kan väl få vara till för sin egen skull? Varför skall människor anse sig ha äganderätt över dem? Det tror jag inte ligger särdeles mycket i renars intresse och kanske var renarna på plats i området före människor.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    nihka skrev 2024-10-08 18:39:08 följande:
    Och då de facto idkar dessa samer rennäring på marken i norr som du sa togs ifrån dem. Det utgår även statsbidrag.
    Plus att samer har liksom alla andra rätt att söka andra arbeten över hela Sverige samt alla högskoleutbildningar och få studiemedel från CSN etc. Jag tycker det är positivt om samiska ungdomar inte är automatiskt bundna till en begränsad mängd yrken och ett begränsat området  att bo i.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Freddie K skrev 2024-10-09 12:50:20 följande:

    Jag har inte riktigt hängt med i debatten, men har en fråga? Ses inte samerna som Sveriges ursprungsbefolkning? Landet Sverige fanns ju inte då. Eller landet fanns, men det hette inte Sverige då.


    Samerna har inte som grupp i stort bott i hela Sverige. Samerna kom från öst och majoritetsbefolkningen bla från söder. Samer är t.ex. inte ursprungsbefolkning t.ex. där jag sitter och skriver nu - i Småland.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Freddie K skrev 2024-10-09 12:54:45 följande:
    Ok, tack för att du redde upp det, men de är väl ändå ursprungsbefolkning i Sverige, även om de inte bosatte sig just där du bor? De fanns väl i norr vad jag vet och det var ju ändå en del av Sverige. Ok, man kanske inte kan säga att de var ursprungsbefolkning i hela Sverige, men...
    Som jag fattar det precis så-ursprungsbefolkning i en del av nuvarande Sverige, men inte hela.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-09 13:11:41 följande:
    Varför ska kor ägas? Eller får? Eller grisar? Renar i Sverige är inga vilda djur utan boskap. 

    Vad gäller det är jag faktiskt för en successiv utfasning av uppfödningen av nötkreatur, grisar, får, hönor/kycklingar etc etc, liksom jag är för en successiv utfasning av rennäringen o av fisket,


    Vad gäller renar är förhållandena dock annorlunda än med "helt människouppfödda djur". De har fortfarande kontakten med det vilda och skulle långsiktigt kunna bli just helt vilda djur med tiden.


    Vad gäller de andra djuren är jag helt enkelt för att avveckla inseminerandet så färre och färre föds i takt med att vegetabiliebaserade livsmedel blir populärare efter hand. 


    Jag vill arbeta för detta genom att bidra till ändrade mönster i efterfrågeledet- inte genom tvingande statlig lagstiftning. Idag finns många goda vegetabiliebaserade maträtter och råvaror. (Det är redan mycket lättare att leva växtbaserat än det var för 30 år sedan.)

    Jag är djurrättsanhängare, och även (Laglig) djurrättsaktivist, men jag får tillägga (eftersom alla då genast tror att man är vänster) att jag är höger-djurrättsman. Glad

  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-09 15:06:25 följande:
    Inte i Sverige, alla renar ägs av någon. 
    Man kan dock ha ett annat etiskt synsätt. Dvs, man måste inte nödvändigtvis tycka att det är bra att så är
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Anonym (Klara) skrev 2024-10-09 23:33:25 följande:
    Du går tycka vad du vill. Men renar är tamdjur och får inte jagas. 
    Jag har inte förespråkat jakt. Däremot är jag för en långsiktig utfasning av rennäringen samt all uppfödning av djur för mänsklig konsumtions skull och fisket.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-10 16:40:10 följande:
    Absolut. Vill man fasa ut rennäringen får man kastrera de djur som finns så de inte förökar sig och vänta på att de dör ut, precis som med grisar, hönor och kor. Det är alternativet till att ha renarna kvar. Renarna som finns i Sverige är inte vilda djur. Att släppa ut tamdjur och förvänta sig att de ska klara sig själva är aldrig särskilt lyckat. 

    Om man gör det med en långsiktig planering och långsiktigt-inte över en natt som du förutsätter-så tror jag att renarna skulle kunna förvildas sett i det långa perspektivet, eftersom de ändå har betydligt mera av den verkliga naturkontakten kvar än fullt ut uppfödda djur.


    Vad gäller grisar, får, nötkreatur etc så kan man långsiktigt fasa ut inseminerandet. Många gånger förökas de med just insemination, och träffar inte fruktsamma individer av motsatt kön, så jag är inte helt säker på att det måste kastreras en massa. + att inte heller detta är tänkt att gå över en natt, utan som en successiv process, styrt av marknaden (jag är inget "rödskägg") när efterfrågan på animalier sjunker,


    Jag ångrar inte en sekund att jag slutade med att konsumera animalier. Jag är för djurrätt och vill inte upphöra med att t.ex sprida vegorecept etc,

  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-10 16:40:10 följande:
    Absolut. Vill man fasa ut rennäringen får man kastrera de djur som finns så de inte förökar sig och vänta på att de dör ut, precis som med grisar, hönor och kor. Det är alternativet till att ha renarna kvar. Renarna som finns i Sverige är inte vilda djur. Att släppa ut tamdjur och förvänta sig att de ska klara sig själva är aldrig särskilt lyckat. 
    Tillägg till mitt svar nyss: Jag är också för att friköpa ett begränsat antal individer av djurarter som idag utnyttjas inom produktion till privat finansierade djurfristäder. I utlandet, t.ex USA, finns fantastiska exempel på fungerande sådana. Däremot fanns en som inte tycks ha varit bra på Gotland, men den är borta nu, Jag tror det kan vara möjligt i framtiden.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-11 22:21:01 följande:

    Man ska alltså sabba ekosystemet? Och medvetet låta massor av renar dö för att de inte kan ta hand om sig själva. Låter som att du verkligen tänkt till! 


    Det jag föreslog ÄR långsiktigt. Det snabbaste sättet är att skjuta samtliga renar det kan man göra över en natt. 


    Får insemineras i regel inte, de förökar sig genom vanlig parning. 


    Nej. Nu missförstod du helt vad jag menade. Om processen sker stegvis över lång lång tid-ett flertal generationer kanske-så behöver inte det bli följden.


    Det kan säkert vara så att det föds får utan inseminering, men även den uppfödningen kan långsiktigt avvecklas utan att kastrera alla hanar. Det finns många möjligheter.

  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Xenia skrev 2024-10-12 11:30:20 följande:

    Har inte den här tråden gått helt off topic nu? Den skulle handla om "samernas förtryck" (dvs förtryck av samerna), inte om att inte äta kött och avskaffa alla kött-tamdjur.


    Det var för att "ren-industrin" diskuterades och att många samer än idag är i den branschen. För min del är jag för att fasa ut den och annan animalieproduktion. Men jag kan ev starta en egen tråd senare.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Anonym (...) skrev 2024-10-12 13:45:57 följande:
    Hur skulle det då bli om alla eller de flesta svenskar slutade äta kött? Alltså ganska plötsligt och inte successiv 
    Då skulle förstås köttproducenterna gå omkull medans andra livsmedelsproducenter skulle vinna på det. Allt enligt  den fria marknadens mekanismer. Det som produceras är ju det som efterfrågas.
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Sunflora skrev 2024-10-12 14:41:01 följande:
    Jag äter kött så förstår inte varför du frågar mig. Skulle alla bli veganer från en dag till en annan skulle det troligtvis bli massavlivning av djur. Sen skulle man få problem att hålla öppna landskap, åkermark som är till för bondgårds djur skulle behöva ställa om. Massor med människor skulle bli arbetslösa. 
    Å andra sidan skulle en del andra livsmedelsproducenter expandera och ge arbetstillfällen. Fast personligen tror jag mera då på en långsiktig förändring av efterfråge- och produktionsmönster. Över-en-natt-variantanten är inte riktigt den som jag tänker 
  • Anonym (Jag vet i alla fall)
    Anonym (...) skrev 2024-10-13 19:18:41 följande:
    Så om vi skulle börja efterfrågan människokött så skulle folk börja starta företag och producera det? Är du allvarlig?

    Rent teoretiskt ( i ett mycket hypotetiskt fall-som självfallet inte händer i verkligheten) skulle ju lagarna ändras om efterfrågan var mycket stor eftersom de som då efterfrågade det, förutom att efterfråga det, även  skulle rösta på politiker som gjorde det lagligt genom riksdagen.


    Antag att efterfrågan på det skulle bli lika stor som på animalier idag-ja då vore vi där.


    Men detta händer SJÄLVFALLET INTE I VERKLIGHETEN.


    Jag menade självklart i ett mer praktiskt genomförbart läge, och syftade självfallet inte på människokött. Förstår inte ens hur du kunde komma på tanken. Jag syftade på att vegetabiliebaserade livsmedel produceras om de efterfrågas,


    (Men om vi ska gå in på vad du tog upp-som jag som sagt inte hade en tanke på-var det så att.t.ex när Sankt Petersburg belägrades av tyskarna 1941-43 förekom kanibalism, och ev fanns också ligor som sålde människokött men det var självfallet inte lagligt ens under de extremt svåra omständigheterna. Ett annat exempel är rugby-laget som var med om en flygkrasch i Anderna och en del överlevde.)

Svar på tråden Varför är folk så okunniga om samernas förtryck?