Fläskkött i skolan upprör

Svar SPECIFIKT till Cathariina:

1) Jag sa faktiskt inget alls om "stöd i bibeln". Jag säger aldrig att något står i bibeln som inte står där. Men min tro bygger inte bara på bibeln, utan även på andra källor. Det är inte så att allt står i bibeln. Jag har även egna erfarenheter som bidrar till min tro samt har tagit intryck av andras erfarenheter.

Jag är kyrkligt aktiv, mest i konservativa församlingar i Svenska Kyrkan, och brukar se mig som kristen eftersom jag tror att Kristus är världens frälsare och enda vägen i frälsning (vilket ju är mer än vissa svenskkyrkliga biskopar tror, så i den meningen är jag ju mer "klassiskt kristen än dessa"!), men om du vill kalla mig något annat än kristen så varsågod.

Jag är inte så noga med etiketterna. Jag står för MIN tro och den är inte samma som din. Kanske man till och med kan säga att vi inte tror på samma Gud (även om den jag tror på är just treenig).  Jag skriver ärligt vad jag tror.

Jag tänker fortsätta att vara kyrkligt aktiv där jag är, och där brukar jag få veganskt och det är inget problem som jag upplever det, men jag tror inte att du och jag t.ex skulle kunna be/ fira gudstjänst tillsammans då vi har olika tro.

2) Jag är inte "fundamentalist". 

3Om jag går in på samlevnadsdebatten blir det så mycket sidospår , dvs OT så det kommenterar jag inte.

4) Jag säger aldrig att det är ett "absolut frälsningskrav", men jag vill ändå verka för mer vegetabiliebaserat, tex genom att diskutera djurrätt och sprida goda vegorecept/ vego-mattips. Jag tänker fortsätta göra detta.

Grisarna plågas väl i de flesta fall med koldioxidgasning även om det inte "går fel"-helt lagligt. Och det är väl också helt "lagligt" att ge "otillräcklig bedövning" även när det inte "går fel".-till exempel vid halalslakt

Halalslakt är IBLAND VÄRRE en svensk slakt, men som sagt-Det ENDA DJURVÄNLIGA är att inte slakta/fiska ö ht enligt den övertygelse jag bär inom mitt hjärta.

Det i länken var ett gårdsslakteri och torde ha gällt annan typ av bedövning. Koldioxidgasningen sker på större slakterier och den är definitivt både laglig och plågsam. "Djurskyddet" är i Sverige ett stort hyckleri.  Inte heller gäller djurskyddslagstiftningen fiskar, som många gånger dör mycket plågsamt. Vattendjur är de allra allra flesta av människans offer vad gäller de som äts.. Det rör sig t.ex. om kanske en biljon fiskar/år(alltså 1000 miljarder-inte det engelska billion som betyder miljard).

Jag kan inte för min personliga del se någon alls etisk ursäkt för t.ex. julskinkan ´och detta massdödande och massdjurplågeri är snart igång fullt lagligt nu när hösten har kommit. Jag åt min sista julskinka någon gång på 90-talet. Jag gör jag av princip aldrig länkar som argument, bara ibland som illustrationer, för jag tycker att egna ord alltid är mera värda i debatt och för att man alltid kan hitta länkar som säger precis det man själv tycker, så man kan inget bevisa med att göra en länk, som många tror.

Att vissa djur som halalslaktas inte blir direkt medvetslösa och lider mer, trots laglig bedövning, än vissa djur som blir medvetslösa direkt i annan slakt är ett faktum. I de fallen är halalslakt värre, MEN det BETYDER INTE (som jag nämnt exempel på) att alla djur som slaktas på annat sätt än halal slipper lidande. Verkligheten är komplex.

Men sedan finns en annan aspekt av halalslakt som jag tycker är mycket negativ, och det är bönen. För mig som både troende och djurrättsman stöts jag av dödande i guds namn. Vet inte hur mycket du förstår mig där ifall du är ateist.  Jag tror på en annan Gud. Gud kan inte bara vara människans Gud är en tanke från mig.

Tycker det är hemskt med Eid Al Adha, som i andra länder med många muslimer har delvis karktären av en kötthögtid.  Köttätande och dödande av kännande varelser blir liksom inbyggt i en religion om den innehåller religiös slakt (islam/ judendom/ + "köttformer" av hinduism-som har både "vegoformer i Syd-Indien och "köttformer" som finns i Nord-Indien och Nepal) och sådant som Eid Al Adha. (Lite mindre känd än Eid Al Fitr)

Svar till Cathariina: Jag har faktiskt aldrig använt orden "stöd i bibeln. Visserligen tror jag personligen så att  det är Jesus ifrån Nazareth som räddar, sonade mina synder, öppnade Gudsriket för mig, uppstått, lever idag och som är del av en treenig Gud och som är enda vägen till en salighet, men jag tror det delvis pga andra källor utöver bibeln och erfarenheter, även egna erfarenheter av, utifrån jag kan förstå, det övernaturliga. Kanske kan man på ett sätt säga att vi inte tror på samma Gud, och av delvis olika skäl. Vi har definitivt olika förhållande till bibeln.

Jag har min tro, och du har din. Om jag har rätt eller fel eller delvis rätt/delvis fel är en annan fråga, men jag har om vi har religionsfrihet rätt att ha en annan tro än du.

Jag är inte "fundamentalist". Jag tror inte bokstavligt på allt i de 5 Moseböckerna. Jag är själv en naturvetare, både biolog och kemist och kan inte tro på den bokstavliga Adam och den bokstavliga Eva, vilket jag gissar att du gör.

Jag använder inte ordet krav,  Jag säger aldrig " du går in i osaligheten om du inte gör som jag". Däremot vill jag ändå arbeta för mer veganskt bland kristna, och tänker fortsätta med det.. I vår församling har vi en vego-policy när det bjuds på lunchmat, dock inte av "mina" skäl utan av klimatskäl. Jag upplever att djurrättsfrågan i Sverige idag är ganska död, då alla bara talar om klimatet, vilket jag tycker är tråkigt.

Nu missförstod du mig helt. Så skrev jag inte.. Jag skrev snarare att i de fall där halalslaktadade djur inte blir direkt medvetslösa lider de mer än i de fall av annan slakt där de blir direkt medvetslösa. "i de fall" är viktiga ord gällande bägge kategorierna. Det var DET som är ett faktum.

Att det i både halalslakt och annan slakt förekommer att djuren inte blir direkt medvetslösa är ett välkänt faktum, liksom att annat än bultpistol används, te.x eltänger. Jag behöver inte te.x "bevisa" det om jag säger "2:a världskriget var 1939-45"

Jag var tydlig med att även i mycken annan slakt och fiske lider djur ofantligt, och jag skrev t.ex att jag var etiskt emot julskinkan, och detta massdödande av grisar inleds nu på hösten med massgasning och masslidande-helt lagligt eftersom det svenska "djurskyddet" är hyckleri.

Och sedan kvarstår det faktum att i och med bönen vid halalslakt så dödar man då i guds namn, och det är också en aspekt med halalslakt jag är emot.

Cathariiina skrev 2024-09-11 12:56:21 följande:

Jag ser fortfarande vem du är! 

Det finns många judar i både Malmö och Stockholm, men inte så många som muslimer. Muslimerna är nog betydligt fler än 12 procent nu med sina stora barnaskaror. I många skolor är en majoritet av barnen muslimska nu, så räknar man på bara de yngre generationerna (typ under 25 år), så tror jag faktiskt att närmare hälften är muslimer nu. Och det kan man ju tycka vad man vill om. 

ATTAN OCKSÅ. Måste lära mig skriva RIKTIGT anonymt.  Hjälpte inte att ha annan signatur. Men hysh!! 

Ja, bland barnen hörde eller läste jag att det var 20% som har muslimsk bakgrund, och Malmö kunde enligt en muslimsk föreläsare ha muslimsk MAJORITET om 1 eller 2  generationer, eftersom den etniskt svenska befolkningen enligt föreläsaren "inte reproducerar sig", som han uttryckte saken.

Och som sagt, ser jag en mamma på stan med minst 3 barn är det nästan alltid en kvinna som bär hijab. Här i stan är det så, Däremot en storstad som Göteborg är mera av etnisk svensk karaktär, inte lika ofta man ser hijaber i centrala delarna.

Jag skulle i o f s gärna se att kött o fisk uteslöts om det gick att få en majoritet för det - av djuretiska skäl, inte klimatskäl- men de tär svårt att få en majoritet för det. Jag vill vara med och arbeta för en växtbaserad livsmedelsförsörjning på sikt. 

Förresten är just Israel ett land med förhållandevis många veganer, bla  5% av soldaterna i iDF. Jag såg en video på Youtube: "IDF the most vegan army in the world".

Unga veganska israeler är ett Israel jag känner gemenskap med. 

Regeringen/SD-Vad har de med denna debatten att göra och exakt vad skulle regeringen eller SD ha gjort? (SD är förresten i sak ett av de allra mest Israel-vänliga partierna i Sverige medans vänsterpartierna öppet flirtar med islamistiska krafter som sympatiserar med Hamas och vill inget mindre än Israels utplånande som stat. Jag har själv röstat på SD till kommun o riksdag 2022.)

Sedan vad gäller själva trådens ämne så kan jag säga att om det gick att  få majoritet för det skulle jag ta bort såväl fläskkött som allt annat kött, och fisk från den kommunala menyn, men det är politiskt omöjligt inom överskådlig tid.

De som inte äter just griskött, blodmat, skaldjur har möjlighet att  ta det vegetariska alternativet de dagarna. På vissa skolor finns, tror jag, både vegetariskt och veganskt alternativ finns.

Alla de 20 aminosyror som människokroppen använder finns i vegetabilier och även mineraler som t.ex kalcium och järn går att få på annat sätt än kött o fisk. Man kan vara laktovegetarian eller vegan (vilket jag är), och i det senare fallet finns möjlighet att ta B12-tillskott vilket jag gör.

Vad är det för fel på ett vegetariskt alternativ-om ett sådant finns i Uddevalla? Sedan är jag själv SD-väljare och tuggar inte i mig några fläskkotletter. Jag sympatiserar personligen med djurrätt och slutade äta kött o fisk för ca 25 år sedan, så jag anser INTE att Svenskhet måste inkludera att äta griskött/blodmat "trots mitt SD-röstande", och jag anser mig som svensk. 

Sedan har väl ofta barn i egentlig menig inte någon religion-då de inte tagit ställning aktivt själva för en viss tro. (Själv är jag kristen och är för vuxendop - då man själv tar ställning för en tro. Små barn har ingen religion, vare sig muslimsk, judisk, kristen, hinduisk eller annan.)

Ja, åsiktspaketen är  ett elände. En gång när jag var med i en anti-abort-demonstration och hade en djurrättströja på mig blev jag till och med hotad till livet av en motdemonstrant med vänstersympatier. (Om jag skulle visa mig i en djurrättsdemo där han var med skulle han nämligen "slå in skallen" på mig.)

Också jag är SD-väljare som samtidigt anser att klimatproblemet/ klimatförändringen är verklig. (Den märks tydligt där jag bor.)

Jag håller med dig om att det politiska systemet bör förändras.

Du nämnde empati. Jag vill säga att jag tycker så att ett fint sätt att visa empati med levande kännande varelser är att välja annat än kött/fisk/mejeriprodukter/ägg på bordet.

På den punkten tycker jag att både "fläskförsvarande" av den typ du verkar ha uppfattat det som här (vet inte om det finns en enda tydligt uttalad sådan i tråden) och t.ex judar och muslimer som vill äta annat kött gemensamt hamnar vid sidan om den allra mest empatiska möjliga linjen.som går välja,

Men som sagt är Israel ett land med relativt många veganer, bla i armén.(var 18:e soldat)