Anonym (fi)

Thu 24 Oct 15:58

2097 svar

Israel folkmord

Judarna som under 1800-talet reste till Det Heliga Landet gjorde alltså detta trots att de var hatade av folket där och trots att de Ottomanska myndigheterna försökte förbjuda dem att resa in om de inte lovade/satte pant på att de snarast skulle lämna landet igen.

Anonym (fi)

Thu 24 Oct 21:10

#1056

Anonym (Anti-extremist) skrev 2024-10-24 18:03:11 följande:

Till skillnad från andra länder var Palestina ett tryggt hamn för judar. Annars hade de stannat kvar i tex Ryssland.

Är du på riktigt så här faktaresistent eller är det bara det att det fuckar med din världsbild?
.

Om du tillåter dig själv att ta in nya fakta och intryck så kan du kanske komma att förstå att det faktum att judarna överallt varit förföljda i århundraden är den kollektiva erfarenhet som gör att de idag är beredda att göra allt för att skydda sig själva mot till exempel hot om pogromer och utrotning.

Reaktionerna från judarna och Israel idag mot Hamas och Hizbollah är en produkt av exempelvis att den arabiska befolkningen i Nasaret år 1877 hotade att slå ihjäl vem som än skyddade en jude.

Och av att den Ottomanska staten först vägrade dem inresa till Det Heliga Landet och senare deporterade stora delar av dem därifrån under första världskriget.

Och av att arabiska beväpnade grupper år 1936 överföll judar i Jaffa och högg ner deras apelsinodlingar.

Och så vidare och så vidare.

Anonym (fi)

Mon 28 Oct 21:35

#1170

nihka skrev 2024-10-26 11:46:21 följande:

En person med begränsad läsförståelse skulle kunna uppfatta det så.

Ja, det är antisemitism att förneka judarna som folk rätten till självstyre.

holocaustremembrance.com/resources/arbetsdefinition-av-antisemitism

Anonym (fi)

Tue 29 Oct 12:17

#1172

Anonym (Anti-extremist) skrev 2024-10-28 23:08:17 följande:

Paradoxal nationalstatslagen (2018). Den definierar Israel som en judisk stat och ger endast det judiska folket rätt till nationellt självbestämmande, vilket begränsar icke judiska medborgares rättigheter dvs självbestämande.

Vilket är fullständigt självklart eftersom lagen definierar staten Israel som den stat inom vars gränser det JUDISKA folket har sitt självbestämmande.

Skulle ett annat folk då ha SITT självbestämmande inom samma gränser som "Israel" så skulle det alltså, per definition, inte längre vara ISRAEL.

Lagen säger ingenting om de GEOGRAFISKA gränserna för "Israel" utan definierar Israel som idé, som koncept.

Lagen hindrar alltså inte exempelvis arabiskt självbestämmande i en stat "Palestina" som ligger UTANFÖR gränserna för staten Israel.

Inte heller diskriminerar lagen exempelvis araber som bor i Israel.

-

www.timesofisrael.com/final-text-of-jewish-nation-state-bill-set-to-become-law/

Anonym (fi)

Tue 29 Oct 13:04

#1173

Anonym (Anti-extremist) skrev 2024-10-28 23:08:17 följande:

vilket begränsar icke judiska medborgares rättigheter dvs självbestämande.

Tillägg: "rättigheter" är alltså INTE samma sak som "självbestämmande".

Orden "dvs" i texten ovan är alltså felaktigt

Icke-judars RÄTTIGHETER inskränks INTE av lagen ifråga.

Anonym (fi)

Thu 31 Oct 08:34

#1270

Attityder

November 2023 - 75% av araberna på Västbanken och Gaza vill ha en "palestinsk" stat from the River to the Sea

Notera hur AWRAD inte släpper den detaljerade informationen på engelska - i detta fall tabell 33

blogs.timesofisrael.com/palestinian-support-for-a-two-state-solution-the-awrad-opinion-poll/
www.awrad.org/en/article/10719/Wartime-Poll-Results-of-an-Opinion-Poll-Among-Palestinians-in-the-West-Bank-and-Gaza-Strip

-

I september 2024 ställs frågan annorlunda och nu indikerar svaren en attitydförändring

62% av de som svarar vill nu ha en tvåstatslösning för två folk

www.awrad.org/en/article/10724/Public-Opinion-Poll-%E2%80%93-Gaza-Strip-Gaza-War,-The-Day-After,-Peace-Process,-National-Reconciliation,-Role-of-the-Palestinian-Authority-

Anonym (fi)

Thu 31 Oct 08:39

#1272

Anonym (Anti-extremist) skrev 2024-10-30 21:07:35 följande:

Det är verkligen skrämmande hur lite du kan och hur du bara vräker ur dig saker som har noll i sanningsvärde.

Ja, palestinier ägde definitivt mark, särskillt innan staten Israel bildades 1948. Här får du en översikt av marksituationen i det historiska Palestina, så fröken kan lära sig den sanna historien.

Markägande före 1948

I slutet av den osmanska perioden och under det brittiska mandatet ägde palestinska araber majoriteten av marken i området.

Enligt brittisk statistik från 1 april 1945 ägde judiska köpare lagligt bara cirka 5,67% av den totala landytan i mandatområdet.

Vid slutet av 1947 hade det judiska ägandet ökat lite men fortfarande bara till 6,6%.

Markförvärv och konfiskering/rofferi

Från 1880-talet och framåt började judiska organisationer och privatpersoner köpa mark i Palestina för att utöka det judiska kollektiva markägandet.

Stora delar av marken köptes från icke-palestinska markägare (52,6%) och palestinska markägare (24,6%). Som sagt, totalt var det mellan ca 6% och 7%.

Efter 1948 tog den israeliska staten över oerhört stora mängder palestinsk mark genom att först fördriva palestinier och sedan konfiskera genom olika lagar och förordningar.

Konsekvenser

Konfiskeringen av palestinsk mark har lett till att palestinier idag är begränsade till mycket små, tätbefolkade områden med inget utrymme för expansion.

Israeliska myndigheter kontrollerar nu 93% av marken i Israel, inklusive ockuperade östra Jerusalem.

Mindre än 3% av all mark i Israel faller idag under palestinska kommuners jurisdiktion, trots att palestinska medborgare utgör 21% av befolkningen.

Sammanfattningsvis ägde palestinier majoriteten av marken före 1948, dvs ca 93% men genom en kombination av markköp (mycket liten del) och senare konfiskering (mycket stor del) har stora delar av denna mark övergått i israelisk kontroll.

Här behövs en community note också, vad det verkar

.
Araberna ägde inte den mark som skiljer mellan judarnas ägda mark och 100% av Brittiska Mandatet - vilket signaturen verkar vilja påskina.

Araberna ägde ungefär lika mycket som judarna och resten, den stora merparten av "Palestina" var statlig mark.

Det var denna statliga mark som av FN delades mellan judar och araber.

Det var alltså inte "palestinsk mark" som övertogs av Israel. Detta är antingen ett missförstånd eller en medveten lögn.

Anonym (fi)

Thu 31 Oct 11:14

#1273

Det faktiska landägandet i Brittiska Mandatet kan man se på denna karta som visar situationen år 1945

Mörkblått och mörkgrönt är sådant som ägs av judar respektive araber.

Ljusblått och ljusgrönt är statligt ägd mark som används av judar respektive araber.

Rött och vitt är statligt land som till största delen är "tomt" - i stort sett hela Negevöknen.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Mandatory_Palestine_Land_Ownership_in_1945.png

-

Judarna skulle alltså (om vi bortser från det praktiska problemen) kunna ha en stat "Israel" med judiskt självbestämmande på enbart de av judarna ägda markerna men araberna skulle ändå anklaga judarna för att ha "stulit landet".

Anonym (fi)

Thu 31 Oct 11:19

#1274

Syftet med inlägget ovan är att visa på att "From the River to the Sea" skulle innebära att araberna i så fall stjäl det land som judarna juridiskt ägt från start.

Den som talar om att Israel inte har rätt att existera uttalar inte bara en antisemitisk idé utan kräver också att judarna blir av med det land de äger och har betalt för.

Den enda möjliga slutsatsen är alltså att Israel har den principiella RÄTTEN att existera som en judisk stat.

Därefter kan man diskutera vilka GRÄNSER denna stat ska ha men minimum så innefattar den det landområde som judarna betalat för och därmed ägt.

Anonym (fi)

Thu 31 Oct 13:32

#1280

Anonym (Anti-extremist) skrev 2024-10-31 11:45:00 följande:

Om det är medvetna lögner eller bara okunskap vet jag inte, men att det inte stämmerbär säkert.

De arabiska klanerna ägde nästan allt. Jordlösa bönder fick använda och bruka marken utanför städerna eftersom ägarna oftast levde i städerna. Sedan blev det konflikt när bönderna började sälja marken. Sådana delar blev markerade som otydligt eller statsmark av britterna. Judarna ägde endast 7% av den totala arean.

en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_land_purchase_in_Palestine

Det är säkert bara så att du är omedveten om det men den karta du visar upp kommer från FN:s 2:a sub-komite för "Palestina" år 1947.

Den kommittén bestod av: Afghanistan, Colombia, Irak, Egypten, Saudi-Arabien, Libanon, Pakistan, Jemen och Syrien och dess ingångsvärden var, om man läser deras rapport, att Israel inte skulle få skapas.

Dock, skillnaden mellan den karta du visar och den jag visar är att för den karta du visar betyder "ägande" båda faktiskt, juridiskt ägande som diverse varianter av vad vi idag i Sverige skulle kalla "arrende".

Den kartan jag visar, visar de facto juridiskt ägd mark.

Vill du verkligen lära dig någonting om detta och är beredd att nörda ner dig så finns denna
www.bjpa.org/content/upload/bjpa/a_su/A%20SURVEY%20OF%20PALESTINE%20DEC%201945-JAN%201946%20VOL%20I.pdf

Eventuellt får du klippa ohc klistra länken, FL brukar inte gilla %-tecken i länkar

Israel folkmord

INNEHÅLL