Inlägg från: ClumsySmurf |Visa alla inlägg
  • ClumsySmurf

    Grejen med hijab

    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-14 22:14:57 följande:

    Oh lala. Alla som svarat hittills har (avsiktligt?) missat kärnan i mitt inlägg. och valt att fokusera på endast en sak, porrdelen. Jag ska nog inte vara förvånad.


    Låt mig förtydliga:
    Porrskådisarna, muslimer eller icke, är inte så relevanta här. Även jag utgår ifrån att det var kostymering.

    Det jag försöker säga är att upptäckten fick mig att haja till och vilja ta reda på vad hijab egentligen har för syfte. Och det jag läste skapade mer förvirring, för det framstår tydligt att många kvinnor i Sverige bär hijab av andra skäl än dem som koranen anger.

    Till exempel.
    Om tanken är att vara sedesam, varför då hijab på huvudet men slampig stil i allt övrigt?
    Och som sagt (och detta ger mig kalla kårar av äckel) - varför ska ett litet barn täckas? Vore hon ett lovligt byte annars, eller vad?


    Jag vill bara förstå anledningen till varför man frivilligt bär hijab (eller sätter den på sitt barn). Vad betyder den för bäraren, liksom. För det jag har lärt mig om den får jag inte riktigt att stämma med sådant jag ser dagligen.

    Sen av bara farten så uppstod fler hijab-relaterade frågor som jag slängde ur mig, för att jag är vetgirig. Dessa verkar inte någon ha några vettiga svar på, undrar varför.

    Borde ju förstås formulerat mig bättre från början. Som om jag inte kunde räkna ut vad folks take-away i snacket skulle bli. Gah.


    "Dessa verkar inte någon ha några vettiga svar på, undrar varför."

    koranen ger inga skäl för att bära hijab

    Yasmine Mohammed: There is no verse in the Quran or edict in Hadith that mandates a woman to cover her hair in the way that is commonly described as hijab. These demands that women dress a certain way? covering their hair, in some cases even covering their face? these are all man made ideas to control women. There is no religious justification. The Hadith describe so many things in detail, down to the minutiae. There are Hadith on the proper way to cut fingernails. If Allah or Mohammed thought it was so important for women to dress a certain way, then that would be clear in Islamic scripture.


    Vivek Sinha: Is there any authentic Hadith that requires Muslim women to put on a Hijab? If yes, what are they? If not, then please let us know why is Hijab forced upon Muslim women?

    Yasmine Mohammed: No, there is not. Hijab is forced on women by extremist men who are also viciously misogynist. They preach that a woman must cover herself so as to not tempt men to harass her. That is called victim-blaming, a toxic mindset that excuses men for their crimes. Imran Khan of Pakistan made that clear when he blamed the exponential number of rapes of women in Pakistan on the victims themselves instead of the criminal men? he said that these rapes happen because women are not observing hijab properly. This idea that women are responsible for the actions of men is irrational and disgusting. Barbaric men harass and rape girls and women regardless of what the women are wearing. They even harass women in Hajj- in Allah?s house. As long as their crimes are excused and blamed on their victims, they have no reason to do any introspection or any progress of their mindsets. It allows them to continue to control women

    www.newsintervention.com/hijab-is-the-flag-of-islamists-yasmine-mohammed/



  • ClumsySmurf
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-14 22:14:57 följande:

    Oh lala. Alla som svarat hittills har (avsiktligt?) missat kärnan i mitt inlägg. och valt att fokusera på endast en sak, porrdelen. Jag ska nog inte vara förvånad.


    Låt mig förtydliga:
    Porrskådisarna, muslimer eller icke, är inte så relevanta här. Även jag utgår ifrån att det var kostymering.

    Det jag försöker säga är att upptäckten fick mig att haja till och vilja ta reda på vad hijab egentligen har för syfte. Och det jag läste skapade mer förvirring, för det framstår tydligt att många kvinnor i Sverige bär hijab av andra skäl än dem som koranen anger.

    Till exempel.
    Om tanken är att vara sedesam, varför då hijab på huvudet men slampig stil i allt övrigt?
    Och som sagt (och detta ger mig kalla kårar av äckel) - varför ska ett litet barn täckas? Vore hon ett lovligt byte annars, eller vad?


    Jag vill bara förstå anledningen till varför man frivilligt bär hijab (eller sätter den på sitt barn). Vad betyder den för bäraren, liksom. För det jag har lärt mig om den får jag inte riktigt att stämma med sådant jag ser dagligen.

    Sen av bara farten så uppstod fler hijab-relaterade frågor som jag slängde ur mig, för att jag är vetgirig. Dessa verkar inte någon ha några vettiga svar på, undrar varför.

    Borde ju förstås formulerat mig bättre från början. Som om jag inte kunde räkna ut vad folks take-away i snacket skulle bli. Gah.



    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-16 09:48:13 följande:
    Det inte alls ovanligt att en diskussion vidareutvecklar sig eller förgrenar sig allteftersom.

    Om vi ska förenkla, så handlar trådstarten om hijabs betydelse när den används i andra syften än den avsedda.

    I Sverige är hijab högst frivillig. Det finns varken lagar eller påbud som kräver att kvinnor eller flickor ska täckas över och hijab har ingen koppling till moral eller kyskhet. Men desto mer koppling till förtryck.

    Ändå väljer nästan alla MENA- kvinnor att bära den, (oavsett hur okyskt hon klär sig i övrigt). I spekulationerna kring varför det är så, framkommer det att hijab används som markör för grupptillhörighet. 
    Man kan ju undra, varför ska det prompt markeras särart, "ni och vi"?

    I en förlängning kan man se samband med assimilering eller integration. Att den failade grovt är absolut till största delen regeringens fel, men det tycks mig som att slöjfolket inte heller är så intresserade av att delta i den. 

    Och slutligen, muslimfrågan är helt sekundär i mitt resonemang. Visste du t ex. att nästan alla bosnier som kom på 90-talet till Sverige är muslimer? Men de gled in i samhället utan så mycket som en krusning på ytan. 

    Så försök inte ens att få detta att handla om muslimhat.
    Du är förvirrad för du förstår att de använder hijab av annat skäl men inte vilket, men du förstår syftet med hijab och att de som använder den inte vill integreras?

  • ClumsySmurf
    Cathariiina skrev 2024-05-17 14:02:10 följande:
    Jag tycker att det ska vara kopplat till bidragslagstiftningen, eftersom det är fel att dessa kvinnor gör sig oanställningsbara med flit. Om de dyker upp på arbesförmedlingen och deras åtgärder och på anställningsintervjuer (man kan ringa och fråga) i slöja, så ska de inte ha socialbidrag eller annat arbetslöshetsunderstöd förrän slöjan är väck (i dessa sammanhang). 
    Om en kvinna får stryk av släkten om hon inte har hijab så finns det en risk att hon föredrar att hijab, om en kvinna har hijab ska hon inte få hjälp av samhället.
    Jag tycker inte att kontraproduktiv moment22 integrering är bättre
  • ClumsySmurf
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-17 16:07:15 följande:
    Jag hör dig. Kanske var det ohövligt av mig att blanda mig i ert utbyte, men du nämner återkommande TVÅNG, vilket inte förekommer i Sverige och då känner jag mig manad att gå i försvar å Sveriges vägnar.

    Jag håller i stort med om att det inte ska förekomma någon diskriminering, men att tillåta slöja och samtidigt förbjuda andra laddade symboler är faktiskt - just det, diskriminering.

    På en jämlik arbetsplats ska det inte förekomma några manifestationer för vare sig religion, partipolitik eller några andra ideologier heller för den delen. Det får man göra på sin fritid. Muslimska markörer ska inte vara något undantag från den regeln. Ingen positiv eller negativ särbehandling.

    Så, om jag som arbetsgivare har lov att tacka nej till ansiktstatueringar, punkfrisyrer, partisymboler, svastikor, palestinasjalar (listan kan göras lång) utan att bli anklagad för diskriminering, då ska jag även kunna tacka nej till slöja. 

    Lika mycket rätt som någon har att bära den, lika mycket rätt ska jag kunna ha att välja bort den ur min åsyn, om den krockar med mina värderingar.
    "På en jämlik arbetsplats ska det inte förekomma några manifestationer för vare sig religion, partipolitik eller några andra ideologier heller för den delen."

    Enligt vem?
  • ClumsySmurf
    Cathariiina skrev 2024-05-17 18:14:24 följande:
    ClumsySmurf skrev 2024-05-17 18:12:13 följande:
    "På en jämlik arbetsplats ska det inte förekomma några manifestationer för vare sig religion, partipolitik eller några andra ideologier heller för den delen."

    Enligt vem?
    Det är väl självklart? Har du någonsin varit på en arbetsplats, där det har varit tillåtet att t.ex. dela ut reklambroschyrer och pins för ett visst politiskt parti i fikarummet?

    Eller hålla andakt? 
    det är inte automatiskt förbjudet

    TS skrev "jämlik arbetsplats", jag förstår inte vad "jämlik" har med saken att göra.
    "jämlik arbetsplats" är ofta något som dryper av ideologi och politisk aktivism så jag tycker att det blir motsägelsefullt.
    Vad är en hbtq certifierad kommun med dragqueens på bibliotek, vad är genusdagis, förutom politisk aktivism?

  • ClumsySmurf
    Xenia skrev 2024-05-17 18:39:14 följande:
    Det finns sakert satt att fa fram AA, AE och  OE pa det engelska tangentbordet men jag har inte orkat lara mig. Snart far jag komma till min egen dator igen. Till dess far ni finna er i min konstiga stavning.
    använder du ett fysiskt tangentbord kan jag stå ut med det
  • ClumsySmurf
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-17 20:04:57 följande:

    TS menar att en jämlik arbetsplats är ett ställe där samma villkor gäller för alla. Inga andra frågor ska drivas utöver företagets. Ingen ska ha utrymme, status, privilegier eller rättigheter utöver någon annans. Gäller muslimer, gäller regnbågsfolk, gäller trädkramare, gäller satanister. För att bara nämna några få.

    Inte många arbetsplatser är dock sådana i praktiken. Förekommer massa otillbörlig politik och lobby överallt och ängsligt mjäkiga Sverige är väl en utmärkt plats för att få igenom sina idéer och dogmer.

    HBTQI-lobbyn har haft stora framgångar i att uppnå jämställdhet och utrymme i det offentliga rummet vilket jag unnar dem. Men jag blir lite lack när det ska forceras och slås in öppna dörrar (varför kom jag plötsligt att tänka på det brittiska bidraget i ESC?). Normalisera, men gör inte anspråk på att vara den nya normen.


    Och, don't get me started on genusdagis. Hejda vansinnet, någon. Snälla.


    Samma regler för alla innebär t.e.x att antingen får alla ha religiösa symboler eller ingen, enligt dej får ingen ha det på en jämlik arbetsplats, är det diskrimineringsombudsmannen som säger aja baja eller är det bara du?

  • ClumsySmurf
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-17 21:11:54 följande:
    ClumsySmurf skrev 2024-05-17 20:49:00 följande:
    Samma regler för alla innebär t.e.x att antingen får alla ha religiösa symboler eller ingen, enligt dej får ingen ha det på en jämlik arbetsplats, är det diskrimineringsombudsmannen som säger aja baja eller är det bara du?
    Ja precis. Inga slöjor, inga kors. Eller pentagram. 
    Inga klanmärken, gäller även väst från mc-klubb. Icke heller några pins med "stoppa kärnkraften" eller "rädda regnskogen". 

    Jag kan fortsätta i all oändlighet, men för att slippa räkna upp alla varianter som kan finnas - kort och gott inga statements, inga religiösa eller politiska uttryck. Och bara för att vara konsekvent, skulle jag inte ens tillåta lagtröjor, hur harmlösa de än är. 

    Den som säger aja baja är den som har fått i uppgift att se till så att företagets policy efterlevs. Kan vara du, jag eller diskrimineringsombudsmannen (får man säga så ännu, det ska inte vara diskrimineringsPERSONEN eller så??)
    Ja precis är inget svar på frågan är det diskrimineringsombudsmannen som säger aja baja inte på en jämlik arbetsplats eller är det bara du?


  • ClumsySmurf
    Anonym (Förvirrad Fårskalle) skrev 2024-05-19 10:43:33 följande:
    Jag är arbetsgivare och jag lever på mina kunder. Var så säker på att jag alltid kommer att prioritera dem framför ditt behov av att gnida in din religion i nyllet på folk. 

    Hudfärg eller ras signalerar ingenting. Det är något man föds med och det är inget man kan påverka. Så där drar drar jag gränsen. Hellre ingen kund än en rasistisk kund.

    Men ett klädesplagg som har starkt symbolvärde är ett val, eller ställningstagande. Stor skillnad!

    Ditt ställningstagande är något som du är fri att visa upp på din fritid. Men när du är on the clock hos mig är du en anställd, varken mer eller mindre. När du är uthyrd hos kund kräver jag att du representerar din arbetsgivare på ett neutralt och professionellt sätt.

    Symboler kan väcka allehanda känslor, beroende på vad man förknippar dem med. Just slöjan är associerad med en mängd saker som i Sverige anses vara negativa och inhumana. Just du kanske inte skriver under på dessa saker, men du väljer att bära deras symbol, vilket är illa nog.

    Jag som affärsidkare vill inte bli associerad med sådant som krockar med mina värderingar. Det ska ingen behöva bli.

      
    Nu kanske det är jag som är en Förvirrad Fårskalle men jag förstår inte om du är en arbetsgivare som har detta som genomtänkt policy, då hade du kunnat börjat diskussionen på ett professionellt sätt och inte med "jag fick en tanke när jag porrsufrade"




Svar på tråden Grejen med hijab