Inlägg från: Xenia |Visa alla inlägg
  • Xenia

    "Partner", "hen" och "vårdnadshavare"

    Karl Alexander skrev 2024-04-08 08:55:55 följande:
    "Partner", "hen" och "vårdnadshavare"

    Alla dessa ord härstammar från vänsterliberala feminister vars högsta önskan är att neutralisera allting. Män och kvinnor ska inte kallas för "min tjej" eller min "kille", utan istället det neutrala och färglösa "partner".

    "Han" och "hon" ska utrotas och ersättas med det neutrala och färglösa "hen".

    "Mamma" och "pappa" ska upphöra att existera och ersättas med det neutrala och färglösa "vårdnadshavare".

    Ni som är konservativa, har ni tänkt på detta? Har sett att till och med Riks har fallit i fällan och använder ordet "partner" istället för tjej, kille, flickvän eller pojkvän.


    Ack, alla dessa som älskar att se hemska konspirationer bakom allt! Det där är dina hjärnspöken.

    I min ålder har jag varken "kille" el "pojkvän". Låter ju löjligt att säga om personer som är 50+. Är det inte man/make så får det bli sambo, särbo eller partner.

    Klart att den juridiska termen "vårdnadshavare" inte kan ersättas med "mamma/pappa". Men vill du avskaffa ordet "förälder" också?

    Ibland vet man inte könet eller det är ointressant. Det handlar inte om att ta bort ord. Vem har påstått att orden "mamma" och "pappa" ska avskaffa? Bara konspirationsteorier!

    "Hen" använder man när man inte vet könet eller det är irrelevant. Ingen har påstått att man för den skull ska avskaffa orden "han" och "hon". Om en tidning skriver om ett vittne till ett brott och använder ordet "hen" är det för att skydda vittnet.

    Världen är större än du tror. Det finns vårdnadshavare som varken är "mamma" el "pappa". Det finns kvinnor som inte vill kallas vare sig "tjej" eller "flicka". Det finns de som skriver om folk de inte känner och då använder "hen" istf "han eller hon". Det finns journalister som ser en fördel i kortare uttryck. Det finns regler som gäller i allmänhet för alla kön och det därför är fel att skriva "han" och onödigt långt att skriva "vederbörande".

    Försök att tänka lite längre än "det är en konspiration av de onda feministerna".
  • Xenia
    Anonym (Agnes) skrev 2024-04-09 01:04:37 följande:
    Vill man medvetet exkludera makar/fruar då samt personer som anser sig för gamla för att benämnas som någons kille/tjej?
    Ja, Karl Alexander, vem är du att påstå dig veta av vilken orsak folk använder vissa ord? Det är rätt anspråksfullt och förolämpande.
  • Xenia
    Anonym (.) skrev 2024-04-10 14:12:07 följande:
    Det är väl inte relevant när tråden inte handlar om de orden. What about sambo, barn, stockholmare, läkare. Det är whataboutism
    Det är synnerligen relevant när TS ogillar orden just för att de är könsneutrala.

    Varför orden finns har flera redan förklarat. Det finns ett behov av de orden i vissa sammanhang. Och vi behöver faktiskt inte alltid veta könen.

    TS tycks inte ha fattat att det är skillnad på när vi bodde i små byar och kunde säga "mamma" och "pappa" liksam "han" och "hon" för att vi kände personerna. Och då inga homosexuella föräldrar fanns, iaf inte öppet.
  • Xenia
    Anonym (XXX) skrev 2024-04-09 11:26:52 följande:
    Man måste inte ta till sig varje tillfällig politisk nyck, och i synnerhet inte använda eländet själv.
    Vilken "politisk nyck"? Ordet "hen" har funnits i över 50 år, alltså är det ingen nyck.

    Om man klarar att använda ord som "personen" och "vederbörande" så borde man klara av "hen" också, eftersom "hen" ersätter sådana ord. På vilket sätt är det ett "elände".

    Jag utnämner alla som hatar ordet "hen" till fennofober. Det kommer av det finska ordet "hän" som används för både män och kvinnor. Vi importerar med glädje alla engelska ord men finsk duger inte?

    Det finns inga sakliga argument mot varken partner, hen eller vårdnadshavare. Det finns bara grumliga känsloargument.  Beviset är att inga förespråkare för "hen" och "partner" vill tvinga andra att använda de orden. Motståndarna däremot vill tvinga folk att inte använda de orden, t ex genom skumma konspirationsteorier om de onda feministerna.
  • Xenia
    Anonym (XXX) skrev 2024-04-10 19:29:31 följande:
    Niandet handlade om klasskillnader, och även om sådana fortfarande finns så vill vi väl inte förstärka dem genom att tvinga olika klasser att titulera varandra på olika sätt? På så sätt att den ena klassen måste visa sig underdånig mot den andra? Detta är ju något helt annat, än att med orden markera att det finns olika kön. Detta är ett faktum, och det är dessutom något önskvärt och positivt. 
    Genom att använda orden "ni" och "du" så skiljer man på kända och okända precis som man gör i tyskan ("Sie och du") och franskan (vous och tu). Varför klarar vi inte av det som man klarar av i de språken?

    Nej, vi ville ha det som i engelskan, bara du, dvs "you". Fel, i engelskan har man bara "ni" i stället eftersom "you" gäller både en och flera. Det gamla ordet för du,  "thou" har man avskaffat.

    Så både engelskan och svenskan har blivit lite fattigare.

    Och jämlikheten i engelskan ger jag inte mycket för. Klasskillnaderna är fortfarande stora. Och man markerar genom att titulera överordnade med "sir" och "ma'm".
  • Xenia

    "Ni" var ju en jämlikhetsreform, man skulle slippa köra med "direktörn", "doktorinnan" el omskrivningar när man inte visste titeln, typ "glömdes inte käppen?".

    Särskilt nytt var inte själva ordet heller, det kom av det gamla ordet "I", som i "viljen I veta och viljen I förstå ...".

  • Xenia
    Anonym (Målsman) skrev 2024-04-11 16:31:40 följande:

    Precis. Ni sa man till någon som saknade titel. Övriga tilltalades med titel: direktören, ingenjören etc. Även titel + efternamn: intendent Frölander. 


    Lågt stående, som tex hembiträden, kunde tilltalas med enbart förnamn. Ex: Kan Anna ställa fram drinkarna i salongen? Detta alltså sagt till Anna, inte om henne. 

    Ni var ett ord som markerade låg status hos den som tilltalades. Det är därför det låter så knäppt när ungdomar idag tilltalar äldre människor Ni. Det är ju rätt oförskämt. 


    När man slutade med titlar slutade man också säga Ni. Sen sa man du till alla. 


    Ordet "ni" skulle ju ersätta titlarna. Men ändå fanns titlarna kvar av gammal vana för direktörn, doktorn, pastorn, alltså användes "ni" bara till underklassen. Det var ju inte avsikten att vara oförskämt men det upplevdes så. Det hade så smått blivit accepterat att använda "ni" till alla men så kom Rexed med sin du-reform.

    Och det är inte oförskämt att använda "ni" idag, det är för att vissa av er VILL känna er förolämpade. Varför inte tänka på tyska "Sie", franska "vous" etc? Anses de oförskämda? Ungdomarna fattar inte varför en del äldre svenskar skulle känna ig förolämpade och det fattar inte jag heller.

    Precis som en del väljer att känna sig förolämpade över att se/höra ordet "hen".
  • Xenia
    Anonym (XXX) skrev 2024-04-11 19:14:54 följande:
    Just "vårdadshavare" har jag inga problem med, om det används när det är relevant - d.v.s. i juridiska sammanhang. "Vårdnadshavares underskrift krävs för att följa med på skolresan." Detta då vårdnadshavaren inte ens behöver vara den egna mamman eller pappan, utan det kan vara en mormor eller en fosterhemsförälder också. I sällsynta fall har sociala förvaltningen tagit över den juridiska vårdnaden. 

    ...men om någon byter ut "mamma" eller "pappa" mot vårdnadshavare där det inte är relevant, så anar jag en agenda. T.ex. "här dansar Lina, tre år, och hennes två vårdnadshavare runt påskträdet på Stora torget". Och det är uppenbart att det är mamman och pappan... Då får jag känslan att man inte vill framhäva att det finns barn som fortfarande växer upp i en biologisk kärnfamilj.
    Jag tror inte någon skulle skriva "vårdnadshavare" i detta sammanhang. Såvida man inte visste att det inte var hennes föräldrar.

    Man skulle skriva antingen "hennes mamma och pappa" eller "hennes föräldrar". Hon skulle ju kunna ha två mammor eller två pappor. Eller det skulle kunna vara en biologisk förälder och en bonusförälder.

    Varför skulle man förresten behöva framhäva att någon har en biologisk kärnfamilj, det är ju det vanligaste? Är det ett hot mot den biologiska familjen att verkligheten ibland avviker från det vanligaste?
  • Xenia
    Anonym (XXX) skrev 2024-04-10 19:29:31 följande:
    Niandet handlade om klasskillnader, och även om sådana fortfarande finns så vill vi väl inte förstärka dem genom att tvinga olika klasser att titulera varandra på olika sätt? På så sätt att den ena klassen måste visa sig underdånig mot den andra? Detta är ju något helt annat, än att med orden markera att det finns olika kön. Detta är ett faktum, och det är dessutom något önskvärt och positivt. 
    Det handlar inte om klasser och underdånighet. Om en expedit säger ni till kunden och kunden ni till expediten är ju ingen av dem underdånig.
  • Xenia
    Anonym (laserkvinnan) skrev 2024-04-12 07:37:19 följande:
    Jo, det är klassskillnader som är ursprunget till niandet. Att hävda något annat är att vara okunnig och historielös.
    Nej, klasskillnader finns ju oavsett. Tror du något annat är det du som är historielös.

    Var det bättre när de högre klasserna sade "du" och de lägre sade titeln? Patron sade "du" till statarna och statarna sade "patron" till patron. Nej, naturligtvis inte.

    När titulerandet försvann fanns möjligheten att använda ett jämlikt ni-tilltal. Men folk föredrog tydligen att känna sig förolämpade. Helt ologiskt och känslostyrt. 

    "Direktörn säger "ni" till mig, det betyder att han ser ner på mig!" Men vad ska direktörn säga då, det viktiga är ju att du har rätt att säga "ni" till direktörn också.
  • Xenia
    Anonym (Målsman) skrev 2024-04-12 08:09:42 följande:
    Men vad är poängen med att hålla på så? Om man är på samma nivå kan man ju lika gärna säga du. 
    Men varför använder man "Sie, vous, usted" m m i andra språk då? Det går ju lika bra att köra med "du, tu" då? Hur klarar sig svenskarna i Tyskand, Frankrike, Spanien, måste ju bli fel hela tiden?

    Man kan vilja skilja på folk man känner och folk man inte känner. Man vill ha ett mer intimt pronomen för sina vänner.

    Varför är svenskarna så bajsnödiga inför ordet "ni"? Använd "du" eller "ni", men ge fan i att bli förolämpad s a s av princip!

    Herregud, man kan bli galen på hur irrationella och känslostyrda folk är! Har folk för få riktiga problem eller vad?


Svar på tråden "Partner", "hen" och "vårdnadshavare"